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china es mas capitalista que comunistas (que no es lo mismo que socialistas), dicen que son comunistas pero son los lideres del capitalismo extremo, junto a eeuu y algunos paises de europa, dominan el mundo
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Todo eso pasó así en nuestro país porque si alguien se proponía trabajar o crear le cortaban la cabeza, y todavía existen dificultades para prosperar, en lugar de incentivar más lo existiente desde antes, promover la creación de más negocios prósperos, todo eso se persiguió como uno de los peores delitos.Es socialista pero a su modo ,mira el de nosotros que lo que hizo fue producir vagos en cantidades grandes,se adaptaron a si no me dan ,no ese no es el concepto busca trabaja ,produce ,no tengo porqué mantenerte a ti y tu que das a cambio .
Pero como según el marxismo de la base emerge la superestructura, es imposible tener socialismo con una economía capitalista.Tengo entendido que China es socialista con una economía capitalista es decir: sin más preámbulo lo mejor que existe.
El gobierno noruego hace lo mismo, tiene participación no sólo en los sectores clave de la economía sino en todos los sectores, y se preocupa por reducir las desigualdades, entre otras cosas más, por eso, si eso es socialismo, en Noruega hay más socialismo que en China.Pero hasta ahora, que yo sepa, el gobierno chino sigue manteniendo un fuerte control sobre sectores clave de la economía y ha implementado políticas que buscan reducir las desigualdades sociales
Te pongo en una situación muy lógica: si yo tengo un negocio, por lógica tengo mi manera de trabajar, ya sea salarios segun el puesto, reglas del trabajo, demás y demás si tu aceptas trabajar bajo esas circuntancias (las que sean, muy buenas o muy malas), ¿te estoy explotando? que yo sepa no, tu tienes el derecho de irte y busca otro trabajo.(¿o puede haber socialismo con explotación capitalista?).
El término explotación capitalista no es mío, proviene del marxismo, y consiste básicamente en que a un trabajador no se le paga lo producido sino una parte, la otra parte conocida como plusvalía se la apropia el propietario de los medios de producción, no va a la sociedad o a un fondo de consumo social desde donde el trabajador igual lo disfruta indirectamente, sino a manos privadas para satisfacer los deseos particulares del propietario de los medios de producción, viéndolo de ese modo un propietario de los medios de producción podría estar de vacaciones en Varadero y pagar sus cuentas con tu trabajo por lo cual te está explotando, pero nada de esto es mi idea, todo esto es idea de Carlos Marx y está explicado claramente en sus libros como El Capital.Te pongo en una situación muy lógica: si yo tengo un negocio, por lógica tengo mi manera de trabajar, ya sea salarios segun el puesto, reglas del trabajo, demás y demás si tu aceptas trabajar bajo esas circuntancias (las que sean, muy buenas o muy malas), ¿te estoy explotando? que yo sepa no, tu tienes el derecho de irte y busca otro trabajo.
Ahora explicame a que tu llamas explotación capitalista, porque desconozco ese concepto cuando la mayor economía del mundo rigue en paises con economía capitalista, y no me digas le concepto de la Real Academía Española.
Deja ver si entendi bien porque por algo no comento de política por las teorias absurdas que dicen todos guiandose por un libro porque no tienen las neuronas necesarias de buscar una solución mirando los paises que si saben desarrollarse, a ver: explotación capitalista consiste en que yo como dueño del negocio te pongo un precio a tu puesto de trabajo y según tú no está acorde a tu producción?El término explotación capitalista no es mío, proviene del marxismo, y consiste básicamente en que a un trabajador no se le paga lo producido sino una parte, la otra parte conocida como plusvalía se la apropia el propietario de los medios de producción, no va a la sociedad o a un fondo de consumo social desde donde el trabajador igual lo disfruta indirectamente, sino a manos privadas para satisfacer los deseos particulares del propietario de los medios de producción, viéndolo de ese modo un propietario de los medios de producción podría estar de vacaciones en Varadero y pagar sus cuentas con tu trabajo por lo cual te está explotando, pero nada de esto es mi idea, todo esto es idea de Carlos Marx y está explicado claramente en sus libros como El Capital.
La cuestión principal es que no puede haber socialismo real con una economía capitalista y todo lo demás son cuentos chinos, lo que pasa es que los comunistas nunca han podido desarrollar una economía socialista y por eso ha sucedido todo lo demás, y se inventan todos esos cuentos del socialismo con economía capitalista.
En resumen, China es uno de los países más capitalistas del mundo, o en caso contrario Suecia sería más socialista que China.
eso es muela china está desviando el tema a como le interesa llevarlo, las ganancias de cada cual en este caso al dueño del negocio hace lo que entienda con su dinero, que yo sepa te asegura tu salario, un seguro médico en caso de accidentes, también tiene que cobrar lo mismo que tú? o hacer con su dinero lo que tú entiendas para ser iguales o que la comunidad los vean iguales? no me joda y deja la muela, en ningún pais se ve eso.iéndolo de ese modo un propietario de los medios de producción podría estar de vacaciones en Varadero y pagar sus cuentas con tu trabajo por lo cual te está explotando,
eso es lo que pasa, los seguidores de Carlos Marx no saben lo que significa tener una buena economía, tenían una idea o expresan una idea imposible que no se lleva a cabo en ningún pais porque nadie es tan anormal como para llevar esa idea a la economía y esperar prosperar para que todos tengan en nivel de vida igual y no falte nada en la casa de la gente.todo esto es idea de Carlos Marx y está explicado claramente en sus libros como El Capital.
Ese es tu criterio y te lo respeto aunque si hablaras con alguien que alla viajado a China (como yo hice en mi universidad) te quitaran esa idea erronea de que no puede haber un mecanismo que está implementado en el 2do país más desarrollado del mundo.La cuestión principal es que no puede haber socialismo real con una economía capitalista y todo lo demás son cuentos chinos, lo que pasa es que los comunistas nunca han podido desarrollar una economía socialista y por eso ha sucedido todo lo demás, y se inventan todos esos cuentos del socialismo con economía capitalista.
Tal como mencioné, la teoría no es mía, es un postulado del marxismo, y no digo si es bueno o es malo o si es real o no es real la idea, sin embargo, ese mismo marxismo es la guía del PCCh, porque es un partido marxista, por lo cual se supone ese partido considera válidos los postulados expuestos por Carlos Marx, y Marx dice claro que la propiedad privada es el origen de la explotación capitalista (si existe propiedad privada existe explotación capitalista y si existe explotación capitalista evidentemente existe capitalismo).Deja ver si entendi bien porque por algo no comento de política por las teorias absurdas que dicen todos guiandose por un libro porque no tienen las neuronas necesarias de buscar una solución mirando los paises que si saben desarrollarse, a ver: explotación capitalista consiste en que yo como dueño del negocio te pongo un precio a tu puesto de trabajo y según tú no está acorde a tu producción?
En efecto, todo eso sucede porque como te digo hasta ahora el socialismo no ha pasado de ser un cuento chino, en ninguna parte ha existido, y no ha existido porque no puede existir, porque los comunistas no idearon nunca una economía socialista, sino una capitalista mutilada, y en una economía como la creada por ellos no puede existir el cálculo económico, está destinada a la bancarrota (puedes leer El Cálculo Económico en la Comunidad Socialista de Ludwig Von Mises).eso es muela china está desviando el tema a como le interesa llevarlo, las ganancias de cada cual en este caso al dueño del negocio hace lo que entienda con su dinero, que yo sepa te asegura tu salario, un seguro médico en caso de accidentes, también tiene que cobrar lo mismo que tú? o hacer con su dinero lo que tú entiendas para ser iguales o que la comunidad los vean iguales? no me joda y deja la muela, en ningún pais se ve eso.
Aqui mismo que tan comunistas dicen ser (personas como usted) los gerentes y representates de las empresas andan en carros tanto de empresa como mismo tienen carros particulares, tienen un nivel de vida superior al de todos sus trabajdores, y no vamos hablar de los representantes de nuestro pais, porque solo de pensar en eso me dan ganas de vomitar.
El socialismo no consiste en que todos sean iguales, el igualitarimo no es justo, todos deben ser iguales nada más en cuanto a las oportunidades, lo cual no suele cumplirse en una sociedad capitalista, el socialismo consiste en que todos tengan más o menos las mismas oportunidades pero cada cual reciba según su aporte, el mismo principio de distribución lo dice "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su trabajo", pero ese principio se cumple más en las sociedades capitalistas, porque una vez más hasta ahora no ha habido una sociedad socialista.eso es lo que pasa, los seguidores de Carlos Marx no saben lo que significa tener una buena economía, tenían una idea o expresan una idea imposible que no se lleva a cabo en ningún pais porque nadie es tan anormal como para llevar esa idea a la economía y esperar prosperar para que todos tengan en nivel de vida igual y no falte nada en la casa de la gente.
Tomo ese "comunicado" como método de exposición y conocimiento de lo que no me dieron en la universidad sobre "El Capital", pero al final (no conozco sus creencias) pasa como con todos los comunistas (sin faltar el respeto es lo menos que quiero) le hice un par de preguntas y me da un rodeo exponiendo todo lo que dice un libro o un artículo escrito por una persona, es decir nunca me llega a responder ni me va al grano.Tal como mencioné, la teoría no es mía, es un postulado del marxismo, y no digo si es bueno o es malo o si es real o no es real la idea, sin embargo, ese mismo marxismo es la guía del PCCh, porque es un partido marxista, por lo cual se supone ese partido considera válidos los postulados expuestos por Carlos Marx, y Marx dice claro que la propiedad privada es el origen de la explotación capitalista (si existe propiedad privada existe explotación capitalista y si existe explotación capitalista evidentemente existe capitalismo).
En una sociedad capitalista, no importa donde vayas, si trabajas para un propietario o para otro, dicho propietario se va a apropiar de la plusvalía, y por tanto según el libro de donde el PCCh saca su ideología comunista vas a ser un explotado, una vez más eso no lo digo yo, lo dice el PCCh dado es un partido marxista según ellos, y de eso se deduce se basan en la idelología de Carlos Marx.
La plusvalía existe se llame como se la llame, a nadie se le paga todo lo producido en ninguna sociedad sea esta cual sea, en todo trabajo hecho por ti, suponiendo estás calificado para hacerlo y todo lo demás, tú produces más de lo recibido, en caso contrario la empresa no podría conseguir los recursos para sobrevivir, te estaría dando lo mismo que tú le das a ella, y si dicha empresa existe es porque se da lo comentado y tú le das más a ella que ella a ti, porque como dices el mercado de trabajo te puso un precio, y si ese precio está por encima de lo que vas a producir (tu parte más el resto de los costos y la plusvalía) la empresa no puede existir y no estaría allí, por lo menos no te puede contratar, esa plusvalía la puede usar después el propietario de los medios de producción para reinvertir en la empresa o para irse de vacaciones, igual sus vacaciones las pagas en parte tú, por eso el propietario se puede comprar un Jet para ir a Hawai y tú no (salvo por casos aislados), el propietario está jugando contigo puesto si tú produces cazuelas y te contratan es porque te necesitan, sin ti no se pueden producir las cazuelas, pero luego el propietario no te paga a ti el valor de esas cazuelas en el mercado descontando la depreciación de su máquinaria, la energía eléctrica, los insumos, etc, te paga mucho menos o en caso contrario te daría lo mismo que tú le diste y no ganaría nada, su ganancia sale directamente de tu trabajo.
En una sociedad capitalista la plusvalía va a manos del propietario, porque llegó a un acuerdo contigo para reservársela y tú estuviste de acuerdo podría ser porque de otro modo te morirías de hambre dado todos los propietarios van a hacer lo mismo de todos modos, sin embargo, en una sociedad socialista (y me refiero a una socialista de verdad no a una de las existentes porque el socialismo nunca se ha visto en este planeta hasta ahora), esa parte de tu trabajo que no se te paga directamente, va en parte a la empresa para reinvertir (con lo cual como bien dices se garantiza tengas trabajo) y en parte a un fondo social de inversiones o a un fondo social de consumo, por lo cual una parte importante de la plusvalía vuelve a ti cuando lo necesites.
En una sociedad donde los medios de producción son privados nada puede volver a ti, porque el propietario privado se limita a pagar un impuesto al estado y ese impuesto no suele ser para invertirlo en ti, la salud puedes recibirla gratuita porque el estado te cobra un impuesto a ti además de la plusvalía, lo mismo pasa con la educación si no te la cobran directamente, en China según parece te cobran hasta por la atención en un hospital público, o desde un tiempo para acá implementaron lo del seguro, pero ese seguro lo pagas tú con tu salario, no sale de lo aportado por ti anteriormente como parte de tu trabajo, y evidentemente lo aportaste (en las sociedades socialistas falsas tú también pagas la salud porque tu salario no concuerda con la realidad y además de no pagarte la plusvalía se reservan una parte importante de tu salario).
El punto principal de esto es que la ganancia del dueño no sale del aire, debe ser creada por alguien o en caso contrario no te necesitaría a ti, no importa lo dicho en ningún libro, en este caso sale en parte de ti, y a cambio de eso tú no recibes nada por encima de tu valor en el mercado, porque tu fuerza de trabajo es una mercancía más y cambia de valor según la ley de oferta y de demanda (ahora los estados de bienestar inventaron un salario mínimo pero hubo una época cuando tu salario podía no alcanzar apenas para cubrir tus necesidades básicas por las condiciones del mercado, incluso cuando tu producción podía ser suficiente para cubrirla con creces, pero como dices a ti no te pagan por eso sino por tu valor en el mercado y hay muchos capaces de hacer lo mismo que tú).
En efecto, todo eso sucede porque como te digo hasta ahora el socialismo no ha pasado de ser un cuento chino, en ninguna parte ha existido, y no ha existido porque no puede existir, porque los comunistas no idearon nunca una economía socialista, sino una capitalista mutilada, y en una economía como la creada por ellos no puede existir el cálculo económico, está destinada a la bancarrota (puedes leer El Cálculo Económico en la Comunidad Socialista de Ludwig Von Mises).
Por cierto, no sé de dónde sacas que soy comunista, para ponértelo más claro, soy tan comunista como los chinos, y ya sabes cuán comunistas son los chinos para mí, pero no me opongo a ningún mecanismo que traiga bienestar a todos si un día descubrimos uno, por ahora ese mecanismo alternativo al capitalismo no se ha descubierto.
El socialismo fracasa en todos lados, porque como digo no han inventado ninguna economía socialista, y la gente sigue teniendo la misma mentalidad de propietarios, y no se esfuerzan como lo harían si el negocio les perteneciera, o como lo hacen cuando son empleados de otros por disímiles motivos; en las llamadas sociedades socialistas nunca supieron encontrar los incentivos para hacer a la gente de otra manera, ni eran tan socialistas, se limitaron a las consignas y eso no funciona, así no es la naturaleza humana.
El socialismo no consiste en que todos sean iguales, el igualitarimo no es justo, todos deben ser iguales nada más en cuanto a las oportunidades, lo cual no suele cumplirse en una sociedad capitalista, el socialismo consiste en que todos tengan más o menos las mismas oportunidades pero cada cual reciba según su aporte, el mismo principio de distribución lo dice "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su trabajo", pero ese principio se cumple más en las sociedades capitalistas, porque una vez más hasta ahora no ha habido una sociedad socialista.
En una sociedad socialista para empezar todo ciudadano tendría derecho a postularse libremente a un cargo público y ser elegido por los demás ciudadanos, y los trabajadores de una empresa determinada decidirían quién de ellos va a ser el gerente o destituirían al elegido porque la empresa es de ellos en representación de los intereses de todo el pueblo, pero eso no suele ocurrir ni en China, porque como digo, China no es una sociedad socialista, es una sociedad capitalista con un sistema político peculiar y de eso no pasa.
En todo caso, lo dicho es nada más mi parecer y cada cual puede tener su propia idea, si alguien puede demostrar que los chinos viven en una sociedad socialista me gustaría poder leerlo, para mí en China hay una sociedad capitalista con características chinas porque los hechos no parecen demostrar otra cosa.
¿Qué pregunta en particular no consideras respondida? La verdad no vi ninguna pregunta en específico pero me gustaría las expresaras aun cuando esto no se trataba de eso.Tomo ese "comunicado" como método de exposición y conocimiento de lo que no me dieron en la universidad sobre "El Capital", pero al final (no conozco sus creencias) pasa como con todos los comunistas (sin faltar el respeto es lo menos que quiero) le hice un par de preguntas y me da un rodeo exponiendo todo lo que dice un libro o un artículo escrito por una persona, es decir nunca me llega a responder ni me va al grano.
No digo que no se pueda entender lo que expresa, al contrario es un contenido muy enriquecedor, pero todo ese panfleto se lo puede resumir respondiendo las preguntas que le hice.