Debate China, ¿socialismo o capitalismo?

pcarballosa dijo:

Por lo común los cubanos, o una parte importante de ellos, como también seguramente sucede con muchos otros habitantes de este planeta, ven a China como un país socialista, una potencia socialista, pero, ¿es todavía China un país socialista?

Por lo visto en China los ciudadanos no sólo deben pagar por sus estudios universitarios, o por una visita a un médico (en un hospital público), incluso también existen autopistas de pago, y hasta parques de pago, como en un país con una política neoliberal.

¿Quién podría haber pensado que en China se gasta menos en sanidad que en los propios EE.UU.?

Pero todo esto podría ser verdad, o así nos lo cuenta en un video un europeo habitante de China desde hace muchos años, y los invito a mirar el video con sus propios ojos y a comentarlo:​

¿Qué creen ustedes de esto?​

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No vi el video qué adjuntas , pero desde mi punto de vista veo a china cómo país socialista entre comillas, pero todo es muy claro pq sin embargo no adopta y abandona dicho socialismo marxista en el plano de la economía con el patrón de capitalismo , ósea que no lo veo cómo democrático en su totalidad , ya que aplica por otra parte el socialismo sólo en plano político .. el mundo entero sabe que china prácticamente es la fábrica del mundo y sin embargo los productos son en su inmensa mayoría con patrón capitalista con muchísimas empresas privadas, resumen en China existe una mezcla de whisky con Coca Cola .

Clau92 dijo:

No vi el video qué adjuntas , pero desde mi punto de vista veo a china cómo país socialista entre comillas, pero todo es muy claro pq sin embargo no adopta y abandona dicho socialismo marxista en el plano de la economía con el patrón de capitalismo , ósea que no lo veo cómo democrático en su totalidad , ya que aplica por otra parte el socialismo sólo en plano político .. el mundo entero sabe que china prácticamente es la fábrica del mundo y sin embargo los productos son en su inmensa mayoría con patrón capitalista con muchísimas empresas privadas, resumen en China existe una mezcla de whisky con Coca Cola .

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El problema está en que todo depende de la clase dominante, el poder está en manos de la clase dominante, y como es fácil suponer, si en un sitio determinado existe la propiedad privada sobre los medios de producción, no sólo existe la explotación capitalista según el marxismo, dado esta es su origen, también existe la clase burguesa o explotadora, y como propietaria de los medios de producción esa clase burguesa manda y explota a la clase proletaria, tal como pasa en otro país capitalista, por tanto, si consideramos socialista un lugar en donde pase eso, habría socialismo en todos lados, ahora mismo el mundo sería socialista.

Por todo esto, según mi punto de vista, en China no existe una mezcla más allá de la existente en todos los demás lugares, tiene una sola cosa, es decir, la economía china es capitalista en toda regla, y de esa economía surgida de esa forma de propiedad dimana su política, el nombre de un partido no cambia la realidad, o es capitalista o se trata de nacional socialismo, a lo cual se parece mucho esa forma de organización social.

Mira te voy a poner una anécdota, no importa como vistas y maquilles a la mona porque mona y fea se a va quedar, (era así el dicho, pos no me acuerdo🤣) lo que quiero decir es que tanto el socialismo, como el capitalismo o cualquier corriente tienen que tener algo del capitalismo en su forma más básica, simplemente ahorra el capital o el dinero para invertir en otro medio de ganancia o producción y esto se aplica tanto en el capitalismo como en el socialismo, en las épocas de la industrialización los grandes inversores invertían en trenes y líneas para enviar más rápido su producto y vender más que el que lo llevaba de la manera tradicional, fácil de entender, invierte para el futuro y el presente. Ahora que China adopte ciertas cosas del capitalismo no quiere decir que sea completamente neoliberal, porque si te vas para el segundo derecho de los liberales>la libertad, pues como socialismo se la come por una pata, un ej: En china tienen una app que controla todo, osea es una app para todo, lo mismo te sirve para comprar(las compras se hacen a través de ahí), chatear, viajar, extraer dinero etc, a cada ciudadano se les da una puntuación según la empresa o el gobierno, ahora te explico. La empresa tencent está afiliada al gobierno(que por cierto tencent tiene una historia turbia y como el gobierno la apoya pero eso se los dejo a ustedes)y según tu puntuación puedes hacer todo esto sin problema y entre más puntuación mas privilegios tienes, pero si no quieres ir a la misma corriente que el gobierno pues te bajan la calificación, y no puedes entrar dinero, viajar, chatear etc, te limitan injustamente por qué a ellos les da la gana, y como no tienen competencia y son un monopolio gracias al gobierno pues están jodidos. Con ese sencillo ejemplo te demuestro que las raíces de china siguen siendo socialista, y si te pongo más ejemplos pues jamás paro de escribir.

Aquí les dejo el video de la oscura historia de tencent
https://youtu.be/n3ikFPIeugk?si=TaNeD93PKE5k-ZL4

Otra cosa me gusta la filosofía pero coger a Marx para darle estructura a los argumentos que sean basados en el capitalismo o el capital pues es un poco 😐, muchos de sus argumentos se han desmentido con el tiempo y claro con la prueba fehaciente de nuestra sociedad actual. Los que más se acercaron a este tipo de argumentos fueron los economistas de la escuela austriaca, ellos si se asercaron a todo esto basado en la propiedad privada y al capital. No digo que sea un mal filósofo pero no puedes tomar todos sus argumentos absolutos. Si quieren leanse libros basados en la escuela austriaca para que se den cuenta y si no pues leanse la ley de Frederic Bastiat.

China es un país que se considera socialista con características capitalistas. Esto se basa en su sistema político y económico único, que combina elementos del socialismo y el capitalismo. En términos políticos, el Partido Comunista de China sigue siendo el partido gobernante y mantiene un control significativo sobre el gobierno y la sociedad.

DEsde la década del 80, china permite la propiedad privada, la inversión extranjera y la competencia empresarial. Esto ha llevado a un rápido crecimiento económico.

No obstante, el Estado chino todavía ejerce un control considerable sobre sectores clave de la economía, como los bancos, la energia y las empresas estatales.

En fin, que tiene un sistema político socialista, pero su economía, en mayor medida, es capitalista.

pcarballosa dijo:

El problema está en que todo depende de la clase dominante, el poder está en manos de la clase dominante, y como es fácil suponer, si en un sitio determinado existe la propiedad privada sobre los medios de producción, no sólo existe la explotación capitalista según el marxismo, dado esta es su origen, también existe la clase burguesa o explotadora, y como propietaria de los medios de producción esa clase burguesa manda y explota a la clase proletaria, tal como pasa en otro país capitalista, por tanto, si consideramos socialista un lugar en donde pase eso, habría socialismo en todos lados, ahora mismo el mundo sería socialista.

Por todo esto, según mi punto de vista, en China no existe una mezcla más allá de la existente en todos los demás lugares, tiene una sola cosa, es decir, la economía china es capitalista en toda regla, y de esa economía surgida de esa forma de propiedad dimana su política, el nombre de un partido no cambia la realidad, o es capitalista o se trata de nacional socialismo, a lo cual se parece mucho esa forma de organización social.

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Si amigo, sobretodo un socialismo moderno y fíjate tú, gobierna un partido comunista que según dicen (lo controla todo ) desde su ejército h/ la mínima información , sin embargo no existe libertad de prensa y mucho menos de expresión, en las escuelas según leí estudiar marxismo es parte de la educación obligatoria, pero cómo también dices y es claro existe el libre mercado , existen magnates , la burguesía y millonarios donde sus hijos estudian en las mejores escuelas en países capitalistas e incluso con propiedades… pero bueno!!! son socialistas .. vamos a llamarles socialismo dónde su objetivo es hacer más capitalismo de estado para poder competir con el resto del mundo y con ello conseguir un financiamiento sin límites , al final han sido “inteligentes” pues han tomado según se ve lo mejor de ambos sistemas y se han hecho fuertes en el mercado mundial .
Para terminar,

pcarballosa dijo:

y como propietaria de los medios de producción esa clase burguesa manda y explota a la clase proletaria, tal como pasa en otro país capitalista, por tanto, si consideramos socialista un lugar en donde pase eso, habría socialismo en todos lados, ahora mismo el mundo sería socialista.

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Raro socialismo dónde usan … digamos socialismo o comunismo con el pueblo y capitalismo en su comercio .. final 🙄

Socialismo tecnocrático, pero socialismo al fin:



Una noticia algo vieja que demuestra como en China el socialismo ¨defiende los intereses y derechos de sus ciudadanos¨.

Y ya que podemos dejar videos, acá les adjunto uno un tanto interesante:

Clau92 dijo:

gobierna un partido comunista que según dicen (lo controla todo )

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El autor del video citado considera que eso de controlarlo todo no es así, dice no es verdad, dice eso no existe, y lo repite en otros videos donde expone una realidad distinta de China, pinta a China como un país capitalista de cabo a rabo en donde a diferencia de otros países sigue existiendo una verdadera competencia , sin embargo, no sé si eso sea así o no, porque no vivo allí, y por eso no puedo comprobarlo, en tanto él vive allí desde hace muchos años.

Por otro lado, en el partido comunista chino militan burgueses, propietarios de grandes empresas, millonarios, por eso es más como el partido NSDAP en ese sentido, donde lo mismo había un obrero que un dueño de empresa, aun cuando en la Alemania Nazi la universidad y otros servicios eran gratuitos.

En China declararon el partido comunista partido de todo el pueblo para poder recibir en sus filas a todos y justificar la existencia de un solo partido a pesar de existir varias clases sociales antagónicas según la teoría marxista. En la URSS también declararon el partido de todo el pueblo en la época de Jruchov, pero en la URSS en esa época no se permitía la propiedad privada, no era legal, y por eso no podían haber clases antagónicas dentro del partido. En la práctica por tanto el partido comunista chino no puede ser un partido comunista, sólo lo es de nombre, porque es imposible representar los intereses de los trabajadores y de los propietarios de los medios de producción a la misma vez, en caso de poder hacer eso no haría falta ninguna revolución socialista.

En resumen, coincido con el autor en cuanto a eso del capitalismo chino, un capitalismo dirigido por una dictadura, el capitalismo no tiene relación con la democracia, puede existir capitalismo sin democracia, y de hecho existió y sigue existiendo, las formas de gobierno pueden ser diversas en el capitalismo, y en China se supo donde iba todo eso desde cuando creo Deng Xiaoping comentó eso del color del gato, y de como el color del gato no importaba, sino que lo importante era que cazara ratones, lo estaba diciendo a gritos.

NEMESIS dijo:

Realmente confunde para los que no investigan pero China claramente es un País Socialista con sus propias características.Mas considero ese Poderío Bajo el Estandarte de Socialismo es la causa que por la cual los Capitalistas se ciegan y se hacen los tontos para evitar reconocer la Competencia verdadera que les esta echando en la apuesta a la Alternativa Multipolar que se les viene encima .Pero no se hacen los borrachos y comienzan a decir que es puro Capitalismo disfrazado.

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China es un país que se considera socialista con características capitalistas. Esto se basa en su sistema político y económico único, que combina elementos del socialismo y el capitalismo. En términos políticos, el Partido Comunista de China sigue siendo el partido gobernante y mantiene un control significativo sobre el gobierno y la sociedad.

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¿Qué hace socialista a China?

China tiene un sistema que combina elementos del socialismo de estado y una economía capitalista o almenos es lo que tengo entendido.Esto se debe a que el Partido Comunista de China (PCC) sigue siendo la fuerza política dominante y controla el gobierno, pero también ha adoptado reformas económicas para fomentar el crecimiento y la inversión extranjera o almenos es lo que aprendí en el pre😅 Básicamente, el socialismo de estado en China implica que el gobierno tiene un control significativo sobre los medios de producción y planifica la economía a largo plazo, por eso son productivos. Esto se refleja en sectores estratégicos como la energía, las telecomunicaciones y la banca, donde el Estado tiene una influencia.... pero.....China ha implementado políticas económicas capitalistas para fomentar la inversión extranjera y el desarrollo del sector privado. Esto ha permitido un crecimiento económico acelerado y la creación de empleos. Se han establecido zonas económicas especiales donde se ofrecen incentivos a las empresas extranjeras para establecerse y operar.

🌜Eidri🌛 dijo:

China tiene un sistema que combina elementos del socialismo de estado y una economía capitalista o almenos es lo que tengo entendido.

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Me parece te refieres a capitalismo de estado, el socialismo siempre es de estado (hasta ahora no ha sido diferente en la realidad), el capitalismo puede ser de estado, o puede ser liberal (neoliberal es un eufemismo pero por lo normal se usa esa palabra), el socialismo no puede ser liberal porque eso implica la propiedad privada sobre los medios de producción, la cual si se trata de socialismo marxista o leninista no puede existir por ser el origen de la explotación capitalista, o sea, si existe la propiedad privada y el mercado existe la explotación capitalista (más si esa propiedad está extendida), y si existe la explotación capitalista se trata de capitalismo según el marxismo o el leninismo.

Los propios nombres lo dicen capitalismo, y socialismo, el capital como capital sólo existe en la sociedad capitalista, en la sociedad socialista éste pierde importancia y el centro de importancia pasa a la sociedad, bienestar ciudadano, satisfacción de las crecientes necesidades materiales y espirituales de los trabajadores, etc., aunque una sociedad tampoco es socialista nada más por tener todas esas cosas mencionadas, también debe de tener entre otras cosas una forma de gobierno determinada.

En resumen, el nombre de un partido no dice nada, puede llamarse como les parezca, lo importante es cómo se comporta, cómo funciona, por eso en China según mi opinión había capitalismo de estado desde hace mucho, (el capitalismo de estado es bastante parecido a las formas existentes del llamado socialismo real pero sin propiedad privada alguna), pero según el autor del video en China existe más bien capitalismo neoliberal.

🌜Eidri🌛 dijo:

Esto se debe a que el Partido Comunista de China (PCC) sigue siendo la fuerza política dominante y controla el gobierno

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El partido NSDAP de la Alemania Nazi era único, era la fuerza política dominante y controlaba el gobierno. En este partido militaban lo mismo obreros que propietarios de grandes empresas, etc.. Pero nada de esto significa que Alemania Nazi fuera socialista, no lo era por tener ideología nacional socialista, no lo era por tener una bandera roja.

En la Alemania Nazi incluso existían programas sociales, la universidad era gratuita, muchos servicios médicos eran gratuitos, etc.; pero como hemos visto el socialismo no se reduce a eso, se trata de la primera fase de algo más avanzado a donde allí (en Alemania Nazi) no pensaban llegar nunca.

Por eso, el Partido Comunista Chino se parece más por su forma al partido NSDAP de Alemania Nazi que a un partido comunista tal como lo veía Marx o Lenin, en un partido comunista marxista nunca podrían militar propietarios privados de medios de producción, ese era el enemigo de clase, los explotadores.

🌜Eidri🌛 dijo:

Básicamente, el socialismo de estado en China implica que el gobierno tiene un control significativo sobre los medios de producción y planifica la economía a largo plazo

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En cuanto existe el mercado libre la planificación centralizada no funciona más (si funcionó en algún momento), el mercado rige y la planificación debe reducirse a la planificación dentro de cada empresa privada o estatal tal como existe en un país capitalista más.

🌜Eidri🌛 dijo:

Esto se refleja en sectores estratégicos como la energía, las telecomunicaciones y la banca, donde el Estado tiene una influencia.... pero.....

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En muchos países capitalistas del mundo los sectores estratégicos están en manos del estado, Lenin estudió en su época los ferrocarriles de Alemania, dichos ferrocarriles estaban en manos del estado alemán.

En otros países capitalistas la entrada principal de dividendos como minas u otras fuentes de recursos fundamentales las retiene el estado en sus manos.

En los países capitalistas el banco central está en manos del estado incluso cuando están permitidos los bancos privados (un banco privado no emite ni puede emitir moneda) y muchos estados capitalistas rescatan también esos bancos privados cuando tienen dificultados, tal cual lo hace un estado socialista, pero eso no los hace socialistas.

En resumen, el socialismo tiene un modo de producción determinado, y este modo de producción se distingue del existente en un país capitalista, no puede existir socialismo con un modo de producción capitalista, y si eso es posible la teoría marxista no tendría base.

Pero por supuesto, si alguien desea ver a China como un país socialista puede hacerlo, no se trata de eso sino de ver los elementos reales que hacen a China un país socialista, y no encuentro ninguno, no existe ninguna base real para considerar a China ahora mismo como un país socialista, o muchos otros países capitalistas del mundo serían más socialistas que China.

El propio Fidel consideró a China demasiado capitalista, aunque ahora mismo no recuerdo dónde lo leí.

Yulior dijo:

lo que quiero decir es que tanto el socialismo, como el capitalismo o cualquier corriente tienen que tener algo del capitalismo en su forma más básica

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En efecto, incluso Marx lo menciona, todo sistema conserva algo del anterior, aun si fuera en la mente de los hombres (y las mujeres).

Yulior dijo:

La empresa tencent está afiliada al gobierno(que por cierto tencent tiene una historia turbia y como el gobierno la apoya pero eso se los dejo a ustedes)y según tu puntuación puedes hacer todo esto sin problema y entre más puntuación mas privilegios tienes, pero si no quieres ir a la misma corriente que el gobierno pues te bajan la calificación, y no puedes entrar dinero, viajar, chatear etc, te limitan injustamente por qué a ellos les da la gana, y como no tienen competencia y son un monopolio gracias al gobierno pues están jodidos.

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El mismo autor del video expuesto tiene otro video en donde ridiculiza esa idea del crédito social, pero una vez más no puedo decir si es así o no, aun si sus argumentos tienen bastante lógica:

Yulior dijo:

Los que más se acercaron a este tipo de argumentos fueron los economistas de la escuela austriaca, ellos si se asercaron a todo esto basado en la propiedad privada y al capital.

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Los economistas mencionados por ti efectivamente demostraron como una sociedad socialista sin propiedad privada debería convertirse obligatoriamente en una sociedad totalitaria (no era culpa de Stalin).

pcarballosa dijo:

El mismo autor del video expuesto tiene otro video en donde ridiculiza esa idea del crédito social, pero una vez más no puedo decir si es así o no, aun si sus argumentos tienen bastante lógica:

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El tipo se refiere a algo específico y un poco populista por parte de las personas que no conocen a China, vamos que llevan la idea al extremo, aparte que esto no se aplica a turistas específicamente sino como él dice ningún turista viajará a China, simplemente a los ciudadanos que tiene un ecosistema con ciertas empresas como tencent o WeChat etc ya sea que tú mismo estés de negocio allá.(todo esto lo puedes buscar en Youtube) A lo que me refiero cuando se habla en contracorriente con el gobierno, es que hables en contra del partido o del gobierno Chino, o expreses ideas contrarias lo cual se están comiendo la libertad de expresión, un derecho básico. No digo que el crédito social sea tan malo por que así se recompensa a los que quieren hacer las cosas bien, simplemente esta mal aplicado y punto. Esta hecho para monitorear las acciones de los ciudadanos y de ahí se les da un crédito según ciertas condiciones, tampoco que tienes que sumar 3 puntos para comerte un pollo, pero si te restringen o limitan el acceso a ciertos servicios.
https://youtube.com/shorts/CfV-cRaxUh8?si=WwUA_UmCsCpMrfYD
Y esto de que limitan a muchos chinos es una verdad a medias porque no conosco mucha información al respecto y también que los medios de comunicación se ponen un poco populistas, pero si conosco un caso en concreto, el de un periodista precticante de MMA, que queria desmentir la letalidad de las artes marciales chinas, osea que básicamente era un negocio que se aprovechó de la gente, el lo explica mejor, y que tenían variados santuarios predicando que su arte marcial era la tiza. Pues el men ha ido de templo en templo retando a cada maestro y pues partiendoles la madre, y esto al gobierno chino lo le gustó, pues el men tenia que ir en trenes de carga porque le habían cancelado el poder viajar en transporte público incluso no poder extraer dinero. A día de hoy tiene su escuela pública de MMA donde recibe dinero a través de sus estudiantes pero olvídate que tiene todos los servicios básicos limitados.
https://youtube.com/watch?v=ZmBoLKvSgWA&si=66W6haeXBZRNA413
https://youtu.be/_oXHQgm3h_s?si=J8_qxsKLDDUdYFTj
No quiere decir que China sea un país opresor totalmente simplemente que ellos tienen un concepto diferente de libertad a nosotros, de hecho te podría decir que son más libres que muchas naciones europeas como España. Vamos que China se vuelve más capitalista y los países capitalistas se vuelven más socialistas.

pcarballosa dijo:

Los propios nombres lo dicen capitalismo, y socialismo, el capital como capital sólo existe en la sociedad capitalista, en la sociedad socialista éste pierde importancia y el centro de importancia pasa a la sociedad, bienestar ciudadano, satisfacción de las crecientes necesidades materiales y espirituales de los trabajadores, etc., aunque una sociedad tampoco es socialista nada más por tener todas esas cosas mencionadas, también debe de tener entre otras cosas una forma de gobierno determinada.

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La gracia es que los países capitalistas son más socialistas que los propios socialistas, al ya tener el capital pueden darse el lujo de preocuparse del bienestar social. Es básico, pero cuando un país socialista 100% intenta darle el bienestar a la población pues fracasa porque se comen como bien dices las leyes que rigen el libre mercado y la propiedad privada, y al no tener fondos pues como vas a crear una sociedad de bienestar si no puedes comprarte un pollo, vamos que tus servicios básicos no son de calidad. Lo otro es que depende mucho del gobierno en su éxito, puedes poner de ej a Nayib Bukele que se le considera un dictador por algunos pensamientos de izquierda pero ha hecho más por su país que cualquier otro presidente. Puede que en China llegue un punto en que la economía decaiga por las nuevas generaciones o pidan más leyes igualitarias pero eso ahí que verlo en un futuro.

pcarballosa dijo:

Los economistas mencionados por ti efectivamente demostraron como una sociedad socialista sin propiedad privada debería convertirse obligatoriamente en una sociedad totalitaria (no era culpa de Stalin).

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Tienes razón no había de otra, lo otro es que tampoco estaban de acuerdo con el totalitarismo. De hecho, la escuela austriaca se ha caracterizado por su fuerte crítica hacia el totalitarismo, el nazismo y el fascismo. Defiende la libertad económica y el individualismo metodológico

pcarballosa dijo:

Pero por supuesto, si alguien desea ver a China como un país socialista puede hacerlo, no se trata de eso sino de ver los elementos reales que hacen a China un país socialista, y no encuentro ninguno, no existe ninguna base real para considerar a China ahora mismo como un país socialista, o muchos otros países capitalistas del mundo serían más socialistas que China.

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Ahí te doy un punto importante, solo ahí que ver el caso de España como está tomando muchas medidas de izquierda "radical". En el caso de China no ahí tantas medidas de izquierda tan radicales pero según el mismo presidente considera a China socialista por su características, y que se vuelva o tome cosas del capitalismo demuestra que el socialismo 100% en la actualidad no rinde.

China es un estado socialista con engranes capitalistas hacen muy buen trabajo sus estrategias de trabajo es grande ,gracias a su esfuerzo.

Lortiz7 dijo:

China es un estado socialista con engranes capitalistas hacen muy buen trabajo sus estrategias de trabajo es grande ,gracias a su esfuerzo.

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¿Quién me puede explicar, según el marxismo porque el PCCh se dice marxista, cómo puede existir una superestructura socialista con una base capitalista?

Por eso precisamente debía existir una revolución para eliminar la propiedad privada sobre los medios de producción, cambiar las relaciones de producción capitalistas (cambiar la base), y poder crear una nueva superestructura (organizaciones, instituciones, etc.) socialista, porque por lo visto según el marxismo (y el leninismo) era imposible tener socialismo con un modo de producción capitalista porque cada base engendra su propia superestructura afín a su esencia.

Pero ahora resulta todo eso de la revolución proletaria y la dictadura del proletariado no es necesario, puede haber un gobierno socialista con un modo de producción capitalista (o sea, relaciones de producción capitalistas), pueden haber instituciones socialistas soportadas por un sistema capitalista, y la propiedad privada sobre los medios de producción no es el origen de la explotación dado se supone esa explotación no existe en el socialismo o no tendría sentido construirlo para seguir en las mismas.

En resumen, cuando Marx se entere de esto va a sentirse devastado, toda su teoría se reduce a la nada después de esto, no es necesario luchar contra el capitalismo, los obreros no deben manifestarse contra el sistema, sólo reformarlo, sólo deben crear las organizaciones y las instituciones socialistas sin cambiar la base capitalista de la sociedad.

Decir que china es capitalista solo porque haya una clinica privada en china es lo mismo que decir que EEUU es socialista porque hay una clínica pública en EEUU.

Yo no se nada de política, nunca me he leído un libro sobre el tema. pero según lo que yo entiendo un país es socialista cuando los recursos naturales de ese país no le pertenecen a EEUU y a nadie en particular sino a el pueblo. Los ingresos se le destinan al pueblo pagando médicos, maestros, policías, meteorólogos, etc. Si ahora Cuba se hiciera "capitalista", y lo pongo entre comillas, y todos los ingresos de esos medios me los dan a mi porque yo soy el dueño, médicos, maestros, policías irían a la calle. Al no haber policías los basureros amanecerían llenos de cadáveres. (por eso a algunos les gusta fotografiar los basureros y muestran que es un logro de la revolución porque ya no se encuentran cadáveres de jóvenes en los basureros) etc; que diría EEUU que yo soy un dictador, y que Cuba es una dictadura, me matarían y así se adueñarían de todas mis propiedades privadas. Cuba seguiria en las mismas o empeoraría la cosa no sé, pero como todas las propiedades están en manos de EEUU entonces si se llamaría democracia capitalista. Recuerdan lo que pasó en Iraq. Todos los posos de petróleo eran de una sola persona ¿y que dijo EEUU? Eso no puede ser, este es un dictador.

Resumen para que un pais sea capitalista todos sus recursos naturales deben ser propiedad de los EEUU.

Vergueletor dijo:

Los ingresos se le destinan al pueblo pagando médicos, maestros, policías, meteorólogos, etc.

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Si no eres Faxer troleando para matar el tiempo y realmente crees lo que escribes, te propongo leer algo de economía, esa cosa que la izquierda no entiende y al parecer no sabe que existe.

China es un país que tiene lo mejor del capitalismo (una economía abierta) y lo peor del socialismo (control ciudadano extremo). Sí, China tiene un gran intercambio económico con la mayoría de países del mundo, algo que lo ha vuelto una potencia importante, sin embargo, dichas riquezas no son para su pueblo, sino para llenar las arcas de sus gobernantes. Al pueblo le limitan el internet, le ponen cámaras en todos sitios, le limitan la cantidad de hijos que pueden tener, les echan años de cárcel y hasta pena de muerte por ir en contra del sistema. Esto me suena conocido 🤔🤔🤔. Creo que mejor me callo XD

Soma Kurusu dijo:

China es un país que tiene lo mejor del capitalismo (una economía abierta) y lo peor del socialismo (control ciudadano extremo). Sí, China tiene un gran intercambio económico con la mayoría de países del mundo, algo que lo ha vuelto una potencia importante, sin embargo, dichas riquezas no son para su pueblo, sino para llenar las arcas de sus gobernantes. Al pueblo le limitan el internet, le ponen cámaras en todos sitios, le limitan la cantidad de hijos que pueden tener, les echan años de cárcel y hasta pena de muerte por ir en contra del sistema. Esto me suena conocido 🤔🤔🤔. Creo que mejor me callo XD

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Igual que las riquezas de las colonias de EEUU son para llenar las arcas de sus gobernantes. El pueblo se sacrifica para que otros tengan dinero. Mandan a morir a su pueblo en guerras para ellos tener más dinero.

¿Crees que en EEUU la gente que conspire contra el gobierno no le pasa nada? Pues deberías informarte mejor. Julian Asengue y muchos mas te podrían decir algo

kaiki_Deishuu dijo:

Si no eres Faxer troleando para matar el tiempo y realmente crees lo que escribes, te propongo leer algo de economía, esa cosa que la izquierda no entiende y al parecer no sabe que existe.

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Bueno no se a que te refieres de izquierda porque yo dije claramente que si Cuba se vuelve capitalista yo debo ser el dueño de todas sus empresas por mis huevos solamente. ¿Me hago entender?

Todo ese dinero que hoy se destina a pagar médicos, maestros, policías, meteorólogos y jubilados sencillamente al yo ser el dueño de todas las riquezas de Cuba ese dinero dejaría de existir para ellos. yo me lo gastaría todo en Dubai y esa gente que se muera. ¿todavias crees que me cuadra compartir mi dinero?

Vergueletor dijo:

Igual que las riquezas de las colonias de EEUU son para llenar las arcas de sus gobernantes. El pueblo se sacrifica para que otros tengan dinero. Mandan a morir a su pueblo en guerras para ellos tener más dinero.

¿Crees que en EEUU la gente que conspire contra el gobierno no le pasa nada? Pues deberías informarte mejor. Julian Asengue y muchos mas te podrían decir algo

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La inteligencia militar, la filtración de datos gubernamentales, el espionaje, existen en todos los países del mundo, pero sabes que si te detectan, estás jodido, es ilegal filtrar datos de un gobierno, por lo tanto la comparación que haces no tiene sentido. En cualquier país del mundo tu puedes abrir un negocio, y si te va bien, te haces millonario. Mientras pagues tus impuestos a ningún gobierno le interesa si te volviste millonario o no. En el socialismo no puedes progresar, porque una élite controla las riquezas de todos los demás, es así, da igual que lo nieguen, es algo palpable.

PD: Shame, Shame. Cómo alguien que se pone de nick Vergueletor puede ser parte del sistema. SHAME ON YOU!!! XD

Vergueletor dijo:

Resumen para que un pais sea capitalista todos sus recursos naturales deben ser propiedad de los EEUU.

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Es decir, Francia no es un país capitalista (por mencionar uno solo), y el capitalismo no existía antes de existir EE.UU.

Vergueletor dijo:

Decir que china es capitalista solo porque haya una clinica privada en china es lo mismo que decir que EEUU es socialista porque hay una clínica pública en EEUU.

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En China no es que exista una clínica privada y por eso es capitalista, los líderes de ningún país socialista se tratan en el sistema de salud pública de sus países, a todos los efectos tienen sus clínicas privadas, sin embargo, en China las clínicas públicas cobran por el tratamiento, o por lo menos eso dice el autor del video, que supuestamente lleva viviendo en China desde 2006.

En muchos países capitalistas del mundo las clínicas públicas no cobran por el tratamiento médico y eso no los hace socialistas.

Vergueletor dijo:

Igual que las riquezas de las colonias de EEUU son para llenar las arcas de sus gobernantes. El pueblo se sacrifica para que otros tengan dinero. Mandan a morir a su pueblo en guerras para ellos tener más dinero.

¿Crees que en EEUU la gente que conspire contra el gobierno no le pasa nada? Pues deberías informarte mejor. Julian Asengue y muchos mas te podrían decir algo

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En EE.UU. puedes crear un partido político libremente, incluso existe el partido comunista, lo cual evidentemente no sucede igual en otras partes del mundo; nada de eso se considera conspirar contra el gobierno, allí se es consciente de la esencia pasajera de un gobierno, ningún gobierno puede superar dos mandatos.

EE.UU. nunca ha tenido colonias, EE.UU. era una colonia (o 13 colonias), y nunca ha estado a favor del colonialismo.

La libertad de expresión es una cosa, y violar los secretos de un estado o la privacidad de una persona es otra, con lo cual incluso puedes poner la vida de muchas personas más en peligro.

La libertad de expresión no te permite violar la libertad de otros, si tú entras en una casa, te llevas una fotografía, y la publicas en una red social sin el consentimiento de su propietario, estás violando los derechos de esa persona, has cometido un delito (o más bien unos cuantos delitos).

Por supuesto, tú puedes cometer ese delito por una buena causa desde tu punto de vista, puedes creer que esa fotografía debía ser publicada a toda costa para revelar un secreto, pero en ese caso debes estar dispuesto a pagar por las consecuencias de violar la ley existente a favor de esa buena causa, puedes hacerlo pero luego no debes clamar cuando debas pagar por las consecuencias.

Es como si robaras un banco para darle el dinero a los pobres, es posible eso sea bueno desde tu punto de vista, pero desde el punto de vista de la sociedad no es correcto y debe ser penado, si lo haces para salvar a un niño de morir de hambre, debes estar dispuesto a pagar por tu acto heroico, en caso contrario no sería un acto heroico, estarías haciendo algo permitido y todos harían lo mismo sin ninguna consecuencia.

mochila.uclv.cu - China - ¿Estado policial o laboratorio del futuro DW Documental.mp4

El sitio es .cu el documental es bastante interesante.

pcarballosa dijo:

En China no es que exista una clínica privada y por eso es capitalista, los líderes de ningún país socialista se tratan en el sistema de salud pública de sus países, a todos los efectos tienen sus clínicas privadas, sin embargo, en China las clínicas públicas cobran por el tratamiento, o por lo menos eso dice el autor del video, que supuestamente lleva viviendo en China desde 2006.

En muchos países capitalistas del mundo las clínicas públicas no cobran por el tratamiento médico y eso no los hace socialistas.


En EE.UU. puedes crear un partido político libremente, incluso existe el partido comunista, lo cual evidentemente no sucede igual en otras partes del mundo; nada de eso se considera conspirar contra el gobierno, allí se es consciente de la esencia pasajera de un gobierno, ningún gobierno puede superar dos mandatos.

EE.UU. nunca ha tenido colonias, EE.UU. era una colonia (o 13 colonias), y nunca ha estado a favor del colonialismo.

La libertad de expresión es una cosa, y violar los secretos de un estado o la privacidad de una persona es otra, con lo cual incluso puedes poner la vida de muchas personas más en peligro.

La libertad de expresión no te permite violar la libertad de otros, si tú entras en una casa, te llevas una fotografía, y la publicas en una red social sin el consentimiento de su propietario, estás violando los derechos de esa persona, has cometido un delito (o más bien unos cuantos delitos).

Por supuesto, tú puedes cometer ese delito por una buena causa desde tu punto de vista, puedes creer que esa fotografía debía ser publicada a toda costa para revelar un secreto, pero en ese caso debes estar dispuesto a pagar por las consecuencias de violar la ley existente a favor de esa buena causa, puedes hacerlo pero luego no debes clamar cuando debas pagar por las consecuencias.

Es como si robaras un banco para darle el dinero a los pobres, es posible eso sea bueno desde tu punto de vista, pero desde el punto de vista de la sociedad no es correcto y debe ser penado, si lo haces para salvar a un niño de morir de hambre, debes estar dispuesto a pagar por tu acto heroico, en caso contrario no sería un acto heroico, estarías haciendo algo permitido y todos harían lo mismo sin ninguna consecuencia.

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EEUU tiene innumerables colonias en todas partes del mundo.

Puerto rico tiene petroleo y dicen sus habitantes que si EEUU dejara solo el 10% del petroleo que se roba de Puerto Rico en Puerto Rico no se fuera la luz y sin embargo el 80% de la poblacion de Puerto Rico no tiene electricidad sencillamente porque es una colonia.

China es socialista porque no es colonia de EEUU a que casualidad que también es considerada dictadura, por las mismas razones que expliqué anteriormente

ahhaha era de esperarse el ser defiende a EEUU con todas sus fuerzas se ofendería si viera la bandera de EEUU quemada pero le encantaría quemar la bandera de Cuba y esclavizar a todos los cubanos.

El compañero dice que si EEUU que hayá. Cuando Cuba sea colonia de EEUU no va a existir las mismas leyes y derechos que tiene los habitantes de EEUU aqui en Cuba. Para empezar le quieren quitar el derecho a los cubanos de prosperar. Como ya explique anteriormente nadie puede ser rico en Cuba porque desde EEUU sería considerado dictador. Para empezar la primera libertad que le van a quitar a el cubano es la libertad de expresión. De hecho en la redes los cubanos que no opinen lo mismo que los gusanos son amenazados.

Vergueletor dijo:

Puerto rico tiene petroleo y dicen sus habitantes que si EEUU dejara solo el 10% del petroleo que se roba de Puerto Rico en Puerto Rico no se fuera la luz y sin embargo el 80% de la poblacion de Puerto Rico no tiene electricidad sencillamente porque es una colonia.

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En realidad Puerto Rico es un estado libre asociado, no una colonia de EE.UU. (existe una gran diferencia), tiene bandera, leyes propias, eligen a su gobernador, y todo lo demás, incluso podría ser propiedad de EE.UU. porque con el Tratado de Paris ese país en manos de España se le cedió a EE.UU., pero en EE.UU. le concedieron la autonomía (y como digo no tenían otra necesidad de hacerlo además de respetar los deseos del pueblo de Puerto Rico).

Por lo demás, Puerto Rico ha estado oscilando entre mantener la autonomía como estado libre asociado o convertirse en un estado más de la unión, la opción de la independencia total no parece ser tenida en cuenta por un número significativo de su población; para todo lo anterior se han hecho referendos, y en particular, si mal no recuerdo en uno de los referendos llevado a cabo en 2012, gano la opción de convetir a Puerto Rico en un estado más de la unión.

En todo caso, en EE.UU. no tuvieron en cuenta ese deseo comentado del pueblo de Puerto Rico, es posible por el constante cambio de parecer de éste, y ese país se mantuvo siendo un estado libre asociado en vez de pasar a ser un estado de la unión, con lo cual hubiera tenido que contribuir con dinero a la unión como todos los demás estados de EE.UU. lo hacen y por eso reciben a cambio ciertas ventajas.

Pero es mejor no meterse en los asuntos internos de Puerto Rico, cuando su pueblo considere seriamente ser independiente, seguramente vamos a enterarnos, por ahora ese no parece ser el caso, o por no menos no me he enterado de nada.

En cuanto a lo del petróleo, no tengo conocimiento de la existencia de petróleo en Puerto Rico, y por eso no puedo decir nada de eso, pero puedo decir que en Cuba tenemos petróleo, y recientemente se encontró más en Matanzas según lo informado por la televisión, puedes sacar tus propias conclusiones sobre la utilidad de tener petróleo para no tener apagones (o también podrías darte una vuelta por Venezuela dado tampoco me he enterado de que a ellos les lleven el petróleo).

Vergueletor dijo:

China es socialista porque no es colonia de EEUU a que casualidad que también es considerada dictadura, por las mismas razones que expliqué anteriormente

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Te agradezco por la aclaración, ahora lo entiendo, Australia también es socialista porque no es colonia de EE.UU., y no olvidarnos de Arabia Saudita y todos los demás.

Pero en China se considera existe una dictadura porque desde 1949 gobierna el mismo partido político, lo cual no debería tener nada de particular dado es el único partido permitido.

Vergueletor dijo:

ahhaha era de esperarse el ser defiende a EEUU con todas sus fuerzas se ofendería si viera la bandera de EEUU quemada pero le encantaría quemar la bandera de Cuba y esclavizar a todos los cubanos.

El compañero dice que si EEUU que hayá. Cuando Cuba sea colonia de EEUU no va a existir las mismas leyes y derechos que tiene los habitantes de EEUU aqui en Cuba. Para empezar le quieren quitar el derecho a los cubanos de prosperar. Como ya explique anteriormente nadie puede ser rico en Cuba porque desde EEUU sería considerado dictador. Para empezar la primera libertad que le van a quitar a el cubano es la libertad de expresión. De hecho en la redes los cubanos que no opinen lo mismo que los gusanos son amenazados.

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En esta parte no entiendo a qué te refieres, cuando hablaba de la libertad de expresión me refería a la cuestión de Julian Assange, y de como su proceder, independientemente de cómo se lo mire, es un delito penado en todos lados, lo mismo le hubiera pasado si hubiera revelado documentos secretos de China, o puede no exactamente lo mismo, como digo, por algo será no existe un Julian Assange chino o ruso, etc. (Julian Assange es australiano pero parece en Australia no había nada para revelar).

Por otro lado, hasta donde sé no existe otro pais en donde el gobierno esté obligado por la ley a desclasificar documentos, por eso por lo común nos enteramos de muchas cosas hechas por EE.UU. de otro modo ocultas para siempre, tal vez un día los demás países también comiencen a desclasificar documentos y así nos enteraremos de muchas cosas más hechas por ellos, pero por el momento no desclasifican, me preguntó por qué será si no tienen motivos para ocultar nada, puede y tengan escasez de papel y no tengan tanto desarrollo de los medios informáticos.

pcarballosa dijo:

¿Quién me puede explicar, según el marxismo porque el PCCh se dice marxista, cómo puede existir una superestructura socialista con una base capitalista?

Por eso precisamente debía existir una revolución para eliminar la propiedad privada sobre los medios de producción, cambiar las relaciones de producción capitalistas (cambiar la base), y poder crear una nueva superestructura (organizaciones, instituciones, etc.) socialista, porque por lo visto según el marxismo (y el leninismo) era imposible tener socialismo con un modo de producción capitalista porque cada base engendra su propia superestructura afín a su esencia.

Pero ahora resulta todo eso de la revolución proletaria y la dictadura del proletariado no es necesario, puede haber un gobierno socialista con un modo de producción capitalista (o sea, relaciones de producción capitalistas), pueden haber instituciones socialistas soportadas por un sistema capitalista, y la propiedad privada sobre los medios de producción no es el origen de la explotación dado se supone esa explotación no existe en el socialismo o no tendría sentido construirlo para seguir en las mismas.

En resumen, cuando Marx se entere de esto va a sentirse devastado, toda su teoría se reduce a la nada después de esto, no es necesario luchar contra el capitalismo, los obreros no deben manifestarse contra el sistema, sólo reformarlo, sólo deben crear las organizaciones y las instituciones socialistas sin cambiar la base capitalista de la sociedad.

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Yo estuve en Europa y los alemania d la extinta RDA DECÍAN una economia depende d la producción y 5 minutos q se deje d trabajar son 5 millones q se dejan d producir,la presidenta saliente d Alemania fue del Partido q existía el la Alemania democrática y hecho alante y puso en el lugar q esta hoy y por algo q yo leí en algo en Europa se decía q del capitalismo se debía copiar lo bueno y rechazar lo malo y copiar del socialismo lo bueno y rechazar lo malo d el,y si el sistema chino es tan malo xq a dado ese resultado tan grade en poco tiempo,el capitalismo es un sistema de siglos, Rusia tiene un capitalismo muy extraño, China y Rusia defienden el multiporalismo,el capitalismo se logró explotación d otras naciones y no dejando q se desarrollen ,China y Rusia es lo contrario todos tienen los mismos derechos, piensen y analicen lo q les digo no quien es mejor o no sino los resultados q se están viendo, esperemos 10 años y veremos q para en el mundo 🌎 si q antes no se destruye ya q el capitalismo q conocemos no quiere perder el poder d siglos d ocupación y opresión, ¿ por qué no dejan q los demás se desarrollen?

omsmels dijo:

Yo estuve en Europa y los alemania d la extinta RDA DECÍAN una economia depende d la producción y 5 minutos q se deje d trabajar son 5 millones q se dejan d producir,la presidenta saliente d Alemania fue del Partido q existía el la Alemania democrática y hecho alante y puso en el lugar q esta hoy y por algo q yo leí en algo en Europa se decía q del capitalismo se debía copiar lo bueno y rechazar lo malo y copiar del socialismo lo bueno y rechazar lo malo d el,y si el sistema chino es tan malo xq a dado ese resultado tan grade en poco tiempo,el capitalismo es un sistema de siglos, Rusia tiene un capitalismo muy extraño, China y Rusia defienden el multiporalismo,el capitalismo se logró explotación d otras naciones y no dejando q se desarrollen ,China y Rusia es lo contrario todos tienen los mismos derechos, piensen y analicen lo q les digo no quien es mejor o no sino los resultados q se están viendo, esperemos 10 años y veremos q para en el mundo 🌎 si q antes no se destruye ya q el capitalismo q conocemos no quiere perder el poder d siglos d ocupación y opresión, ¿ por qué no dejan q los demás se desarrollen?

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En efecto, Angela Merkel perteneció a la Juventud Libre Alemana, similar a las UJC cubana o Komsomol soviético, pero no tengo conocimiento de su militancia en el SED; igual, si alguna vez tuvo esa ideología, la abandonó rápidamente en cuanto el partido gobernante perdió su posición en la RDA, otros siguieron siendo fieles a sus principios.

En este caso me refiero a cómo puede ser el PCCh comunista desde el punto de vista del marxismo, no a la posibilidad de que sea una partido socialista de otra corriente distinta como algunos partidos europeos.

El marxismo nunca propugnó que el capitalismo tuviera nada bueno, ninguna parte buena salvable, y de ahí la necesidad de destruirlo y no de reformarlo, era un problema de principios, no era posible tener una nueva superestructura socialista si no se creaba una nueva base productiva. Según el marxismo el capitalismo fue progresista sólo en tanto permitió un desarrollo más grande de las fuerzas productivas, fue mejor en comparación con el feudalismo, pero el marxismo también declara que el capitalismo nació chorreando sangre y lodo, a pesar de que en mi experiencia nunca he conocido un régimen social que no haya nacido chorreando por lo menos sangre.

El marxismo manifiesta que la propiedad privada sobre los medios de producción es el origen de la explotación y por tanto con independencia de la forma de gobierno existente si existe la propiedad privada sobre los medios de producción existe la explotación capitalista (según el marxismo).

El marxismo nunca habló de medios fundamentales de producción, no tengo constancia de eso, ni tampoco podía hacerlo, porque no es posible calificar a un medio como medio fundamental de producción, eso podría variar mucho en distintos momentos históricos según el nivel de desarrollo o la nación en cuestión, si mencionaba eso resultaría limitado.

El marxismo divide a los individuos en clases, el proletariado y la burguesía son las clases fundamentales de la sociedad capitalista, sus relaciones de producción son antagónicas, no puede haber burgueses en un partido comunista puesto estos son el enemigo de clase y el partido comunista es el partido de los proletarios.

Por otro lado, el marxismo promueve la idea de la dictadura del proletariado como la formación política de gobierno para conducir la sociedad hacia el comunismo y en la dictadura del proletariado como su nombre lo indica las otras clases no tienen ningún poder político.

¿En China los empresarios (burgueses) pueden pertenecer a las filas del PCCh o no pueden pertenecer a las filas de PCCh?

Es imposible decir que países capitalistas como EE.UU. o países europeos se oponen al desarrollo de otros puesto sin las inversiones de EE.UU. y otros países China no tuviera el nivel de desarrollo que ahora muestra y lo mismo se puede decir de otras muchas naciones naciones.

Otra cosa es decir que en esos países se toman medidas para contrarrestar las amenazas y eso no los distingue en nada puesto todos los países hacen eso mismo cuando les conviene.

El capitalismo tiene muchos años, es cierto, y en todos esos períodos históricos fue evolucionando poco a poco, creando nuevas formas de gobierno y de gestión, la gente común alcanzó mejor nivel de vida, no es lo mismo el capitalismo del siglo XIX que el capitalismo del siglo XXI a pesar de mantener vigente su esencia; en cambio, el socialismo realmente existente no pudo evolucionar a lo largo de su historia, las condiciones de vida de los trabajadores o mejoraban demasiado lento en comparación con su contraparte capitalista o no lo hicieron, ese sistema evolucionó en sentido contrario, se hizo cada vez más capitalista hasta terminar no distinguiéndose del propio capitalismo.

En resumen, desde mi punto de vista sería más correcto decir capitalismo con características chinas que socialismo con características chinas.

Pero todo esto es mi forma de verlo, no tiene porqué ser la realidad objetiva, otro podría demostrar otra cosa puesto debido a mis limitaciones puedo estar completamente confundido.

omsmels dijo:

Yo estuve en Europa y los alemania d la extinta RDA DECÍAN una economia depende d la producción y 5 minutos q se deje d trabajar son 5 millones q se dejan d producir,la presidenta saliente d Alemania fue del Partido q existía el la Alemania democrática y hecho alante y puso en el lugar q esta hoy y por algo q yo leí en algo en Europa se decía q del capitalismo se debía copiar lo bueno y rechazar lo malo y copiar del socialismo lo bueno y rechazar lo malo d el,y si el sistema chino es tan malo xq a dado ese resultado tan grade en poco tiempo,el capitalismo es un sistema de siglos, Rusia tiene un capitalismo muy extraño, China y Rusia defienden el multiporalismo,el capitalismo se logró explotación d otras naciones y no dejando q se desarrollen ,China y Rusia es lo contrario todos tienen los mismos derechos, piensen y analicen lo q les digo no quien es mejor o no sino los resultados q se están viendo, esperemos 10 años y veremos q para en el mundo 🌎 si q antes no se destruye ya q el capitalismo q conocemos no quiere perder el poder d siglos d ocupación y opresión, ¿ por qué no dejan q los demás se desarrollen?

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Alguien que le diga a este wey que a la élite mundial lo que le conviene ahora mismo es un mundo socialista y de izquierda (por ello están permitiendo que entre el comunismo hasta en Estados Unidos como si fuera la puerta de su casa). Todo el progresismo moderno se basa en ideales de izquierda.