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china es mas capitalista que comunistas (que no es lo mismo que socialistas), dicen que son comunistas pero son los lideres del capitalismo extremo, junto a eeuu y algunos paises de europa, dominan el mundo
Debate China, ¿socialismo o capitalismo?
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Es socialista pero a su modo ,mira el de nosotros que lo que hizo fue producir vagos en cantidades grandes,se adaptaron a si no me dan ,no ese no es el concepto busca trabaja ,produce ,no tengo porqué mantenerte a ti y tu que das a cambio .
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Todo eso pasó así en nuestro país porque si alguien se proponía trabajar o crear le cortaban la cabeza, y todavía existen dificultades para prosperar, en lugar de incentivar más lo existiente desde antes, promover la creación de más negocios prósperos, todo eso se persiguió como uno de los peores delitos.
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La cuestión de si China es un país socialista o capitalista es un tema que se vuelto complejo en mi opinión, que ha generado un intenso debate en los círculos académicos y políticos más grandes del mundo. Si bien el Partido Comunista de China sigue siendo el partido gobernante, el país ha experimentado una significativa liberalización económica en las últimas décadas, lo que ha llevado a muchos a cuestionar su verdadera naturaleza socialista. Pero hasta ahora, que yo sepa, el gobierno chino sigue manteniendo un fuerte control sobre sectores clave de la economía y ha implementado políticas que buscan reducir las desigualdades sociales, lo que sugiere que el socialismo sigue desempeñando un papel importante en la estructura política y económica del país. En última instancia, la respuesta a esta pregunta lanzada, puede depender de la interpretación individual de los principios del socialismo y el capitalismo, así como de la evolución única de la situación en China.Muchas gracias.
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Pero como según el marxismo de la base emerge la superestructura, es imposible tener socialismo con una economía capitalista.
El marxismo también propugna la idea de que la propiedad privada es el origen de la explotación y así si existe la propiedad privada también existiría la explotación capitalista y si existe la explotación capitalista eso sería capitalismo (¿o puede haber socialismo con explotación capitalista?).
En todo caso, lo más importante que se deriva de la supuesta posibilidad de tener socialismo con una economía capitalista, es la inutilidad de la lucha de clases y de hacer una revolución socialista, bastaría con solamente reformar el capitalismo, y eso tampoco es aceptado por el marxismo, el cual considera que para alcanzar el socialismo debe existir la lucha de clases, una revolución, y la implantación de la dictadura del proletariado (no la dictadura de un partido único)
El gobierno noruego hace lo mismo, tiene participación no sólo en los sectores clave de la economía sino en todos los sectores, y se preocupa por reducir las desigualdades, entre otras cosas más, por eso, si eso es socialismo, en Noruega hay más socialismo que en China.
Te pongo en una situación muy lógica: si yo tengo un negocio, por lógica tengo mi manera de trabajar, ya sea salarios segun el puesto, reglas del trabajo, demás y demás si tu aceptas trabajar bajo esas circuntancias (las que sean, muy buenas o muy malas), ¿te estoy explotando? que yo sepa no, tu tienes el derecho de irte y busca otro trabajo.
Ahora explicame a que tu llamas explotación capitalista, porque desconozco ese concepto cuando la mayor economía del mundo rigue en paises con economía capitalista, y no me digas le concepto de la Real Academía Española.
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El término explotación capitalista no es mío, proviene del marxismo, y consiste básicamente en que a un trabajador no se le paga lo producido sino una parte, la otra parte conocida como plusvalía se la apropia el propietario de los medios de producción, no va a la sociedad o a un fondo de consumo social desde donde el trabajador igual lo disfruta indirectamente, sino a manos privadas para satisfacer los deseos particulares del propietario de los medios de producción, viéndolo de ese modo un propietario de los medios de producción podría estar de vacaciones en Varadero y pagar sus cuentas con tu trabajo por lo cual te está explotando, pero nada de esto es mi idea, todo esto es idea de Carlos Marx y está explicado claramente en sus libros como El Capital.
La cuestión principal es que no puede haber socialismo real con una economía capitalista y todo lo demás son cuentos chinos, lo que pasa es que los comunistas nunca han podido desarrollar una economía socialista y por eso ha sucedido todo lo demás, y se inventan todos esos cuentos del socialismo con economía capitalista.
En resumen, China es uno de los países más capitalistas del mundo, o en caso contrario Suecia sería más socialista que China.
Deja ver si entendi bien porque por algo no comento de política por las teorias absurdas que dicen todos guiandose por un libro porque no tienen las neuronas necesarias de buscar una solución mirando los paises que si saben desarrollarse, a ver: explotación capitalista consiste en que yo como dueño del negocio te pongo un precio a tu puesto de trabajo y según tú no está acorde a tu producción?
Porque que yo sepa un puesto de trabajo debe estar acorde a su esfuerzo y en algunos casos a tu nivel escolar, no voy hablarte de la ganancia del dueño del negocio que hace con eso lo que le salga, ya sea gastarselo en lujos, comprar herramientas para la empresa o simplemente guardarlo debajo del colchón, es su nogocio nadie puede mandar sobre eso, para algo se hizo una inversión ese dinero hay que reponerse de alguna manera. Que no te guste el salario que le dan a un barrendero, estibador o plomero, pues no aceptes un trabajo así, ¿por qué te voy a explotar segun tú (o el librito de los huevos) cuando desde un inicio sabes cuanto vas a cobrar?
eso es muela china está desviando el tema a como le interesa llevarlo, las ganancias de cada cual en este caso al dueño del negocio hace lo que entienda con su dinero, que yo sepa te asegura tu salario, un seguro médico en caso de accidentes, también tiene que cobrar lo mismo que tú? o hacer con su dinero lo que tú entiendas para ser iguales o que la comunidad los vean iguales? no me joda y deja la muela, en ningún pais se ve eso.
Aqui mismo que tan comunistas dicen ser (personas como usted) los gerentes y representates de las empresas andan en carros tanto de empresa como mismo tienen carros particulares, tienen un nivel de vida superior al de todos sus trabajdores, y no vamos hablar de los representantes de nuestro pais, porque solo de pensar en eso me dan ganas de vomitar.
eso es lo que pasa, los seguidores de Carlos Marx no saben lo que significa tener una buena economía, tenían una idea o expresan una idea imposible que no se lleva a cabo en ningún pais porque nadie es tan anormal como para llevar esa idea a la economía y esperar prosperar para que todos tengan en nivel de vida igual y no falte nada en la casa de la gente.
Ese es tu criterio y te lo respeto aunque si hablaras con alguien que alla viajado a China (como yo hice en mi universidad) te quitaran esa idea erronea de que no puede haber un mecanismo que está implementado en el 2do país más desarrollado del mundo.
Esa idea de todos por igual solo se puede llevar en casa si viven dos personas solas, esa muela que ustedes venden a nivel de pais nadie se los cree.
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Tal como mencioné, la teoría no es mía, es un postulado del marxismo, y no digo si es bueno o es malo o si es real o no es real la idea, sin embargo, ese mismo marxismo es la guía del PCCh, porque es un partido marxista, por lo cual se supone ese partido considera válidos los postulados expuestos por Carlos Marx, y Marx dice claro que la propiedad privada es el origen de la explotación capitalista (si existe propiedad privada existe explotación capitalista y si existe explotación capitalista evidentemente existe capitalismo).
En una sociedad capitalista, no importa donde vayas, si trabajas para un propietario o para otro, dicho propietario se va a apropiar de la plusvalía, y por tanto según el libro de donde el PCCh saca su ideología comunista vas a ser un explotado, una vez más eso no lo digo yo, lo dice el PCCh dado es un partido marxista según ellos, y de eso se deduce se basan en la idelología de Carlos Marx.
La plusvalía existe se llame como se la llame, a nadie se le paga todo lo producido en ninguna sociedad sea esta cual sea, en todo trabajo hecho por ti, suponiendo estás calificado para hacerlo y todo lo demás, tú produces más de lo recibido, en caso contrario la empresa no podría conseguir los recursos para sobrevivir, te estaría dando lo mismo que tú le das a ella, y si dicha empresa existe es porque se da lo comentado y tú le das más a ella que ella a ti, porque como dices el mercado de trabajo te puso un precio, y si ese precio está por encima de lo que vas a producir (tu parte más el resto de los costos y la plusvalía) la empresa no puede existir y no estaría allí, por lo menos no te puede contratar, esa plusvalía la puede usar después el propietario de los medios de producción para reinvertir en la empresa o para irse de vacaciones, igual sus vacaciones las pagas en parte tú, por eso el propietario se puede comprar un Jet para ir a Hawai y tú no (salvo por casos aislados), el propietario está jugando contigo puesto si tú produces cazuelas y te contratan es porque te necesitan, sin ti no se pueden producir las cazuelas, pero luego el propietario no te paga a ti el valor de esas cazuelas en el mercado descontando la depreciación de su máquinaria, la energía eléctrica, los insumos, etc, te paga mucho menos o en caso contrario te daría lo mismo que tú le diste y no ganaría nada, su ganancia sale directamente de tu trabajo.
En una sociedad capitalista la plusvalía va a manos del propietario, porque llegó a un acuerdo contigo para reservársela y tú estuviste de acuerdo podría ser porque de otro modo te morirías de hambre dado todos los propietarios van a hacer lo mismo de todos modos, sin embargo, en una sociedad socialista (y me refiero a una socialista de verdad no a una de las existentes porque el socialismo nunca se ha visto en este planeta hasta ahora), esa parte de tu trabajo que no se te paga directamente, va en parte a la empresa para reinvertir (con lo cual como bien dices se garantiza tengas trabajo) y en parte a un fondo social de inversiones o a un fondo social de consumo, por lo cual una parte importante de la plusvalía vuelve a ti cuando lo necesites.
En una sociedad donde los medios de producción son privados nada puede volver a ti, porque el propietario privado se limita a pagar un impuesto al estado y ese impuesto no suele ser para invertirlo en ti, la salud puedes recibirla gratuita porque el estado te cobra un impuesto a ti además de la plusvalía, lo mismo pasa con la educación si no te la cobran directamente, en China según parece te cobran hasta por la atención en un hospital público, o desde un tiempo para acá implementaron lo del seguro, pero ese seguro lo pagas tú con tu salario, no sale de lo aportado por ti anteriormente como parte de tu trabajo, y evidentemente lo aportaste (en las sociedades socialistas falsas tú también pagas la salud porque tu salario no concuerda con la realidad y además de no pagarte la plusvalía se reservan una parte importante de tu salario).
El punto principal de esto es que la ganancia del dueño no sale del aire, debe ser creada por alguien o en caso contrario no te necesitaría a ti, no importa lo dicho en ningún libro, en este caso sale en parte de ti, y a cambio de eso tú no recibes nada por encima de tu valor en el mercado, porque tu fuerza de trabajo es una mercancía más y cambia de valor según la ley de oferta y de demanda (ahora los estados de bienestar inventaron un salario mínimo pero hubo una época cuando tu salario podía no alcanzar apenas para cubrir tus necesidades básicas por las condiciones del mercado, incluso cuando tu producción podía ser suficiente para cubrirla con creces, pero como dices a ti no te pagan por eso sino por tu valor en el mercado y hay muchos capaces de hacer lo mismo que tú).
En efecto, todo eso sucede porque como te digo hasta ahora el socialismo no ha pasado de ser un cuento chino, en ninguna parte ha existido, y no ha existido porque no puede existir, porque los comunistas no idearon nunca una economía socialista, sino una capitalista mutilada, y en una economía como la creada por ellos no puede existir el cálculo económico, está destinada a la bancarrota (puedes leer El Cálculo Económico en la Comunidad Socialista de Ludwig Von Mises).
Por cierto, no sé de dónde sacas que soy comunista, para ponértelo más claro, soy tan comunista como los chinos, y ya sabes cuán comunistas son los chinos para mí, pero no me opongo a ningún mecanismo que traiga bienestar a todos si un día descubrimos uno, por ahora ese mecanismo alternativo al capitalismo no se ha descubierto.
El socialismo fracasa en todos lados, porque como digo no han inventado ninguna economía socialista, y la gente sigue teniendo la misma mentalidad de propietarios, y no se esfuerzan como lo harían si el negocio les perteneciera, o como lo hacen cuando son empleados de otros por disímiles motivos; en las llamadas sociedades socialistas nunca supieron encontrar los incentivos para hacer a la gente de otra manera, ni eran tan socialistas, se limitaron a las consignas y eso no funciona, así no es la naturaleza humana.
El socialismo no consiste en que todos sean iguales, el igualitarimo no es justo, todos deben ser iguales nada más en cuanto a las oportunidades, lo cual no suele cumplirse en una sociedad capitalista, el socialismo consiste en que todos tengan más o menos las mismas oportunidades pero cada cual reciba según su aporte, el mismo principio de distribución lo dice "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su trabajo", pero ese principio se cumple más en las sociedades capitalistas, porque una vez más hasta ahora no ha habido una sociedad socialista.
En una sociedad socialista para empezar todo ciudadano tendría derecho a postularse libremente a un cargo público y ser elegido por los demás ciudadanos, y los trabajadores de una empresa determinada decidirían quién de ellos va a ser el gerente o destituirían al elegido porque la empresa es de ellos en representación de los intereses de todo el pueblo, pero eso no suele ocurrir ni en China, porque como digo, China no es una sociedad socialista, es una sociedad capitalista con un sistema político peculiar y de eso no pasa.
En todo caso, lo dicho es nada más mi parecer y cada cual puede tener su propia idea, si alguien puede demostrar que los chinos viven en una sociedad socialista me gustaría poder leerlo, para mí en China hay una sociedad capitalista con características chinas porque los hechos no parecen demostrar otra cosa.
Tomo ese "comunicado" como método de exposición y conocimiento de lo que no me dieron en la universidad sobre "El Capital", pero al final (no conozco sus creencias) pasa como con todos los comunistas (sin faltar el respeto es lo menos que quiero) le hice un par de preguntas y me da un rodeo exponiendo todo lo que dice un libro o un artículo escrito por una persona, es decir nunca me llega a responder ni me va al grano.
No digo que no se pueda entender lo que expresa, al contrario es un contenido muy enriquecedor, pero todo ese panfleto se lo puede resumir respondiendo las preguntas que le hice.
En fin que podemos tirarnos aquí años hablando sobre el mismo tema: yo de una perspectiva de lo que conozco por personas que han viajado y visitado, y usted por las ideas de un marxista. El sistema que lleven los ha cologado en los paises con la economía mas alta del mundo, sea buena o sea mala (para los ojos de quein lo mire) tan mal no lo están haciendo, que no se guien por un libro y si por los resultados es lo mejor que hicieron, no como han llevado la de este pais que cada dia vamos más hacia abajo y la pobresa en aumento.
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¿Qué pregunta en particular no consideras respondida? La verdad no vi ninguna pregunta en específico pero me gustaría las expresaras aun cuando esto no se trataba de eso.
En fin, me parece todo estaba bastante claro, sin mencionar que no tengo nada que demostrar puesto sólo había dicho que según mi parecer China es un país capitalista más como todos los demás países capitalistas, lo cual está bien demostrado porque como digo no puede existir socialismo con una economía capitalista, es una cuestión de principiso, o en caso contrario no sería necesario una revolución socialista, ni un partido comunista único, nada de eso se justificaría, todo se resolvería con una reforma y los capitalistas colaborarían entregando voluntariamente sus propiedades o poniéndolas en manos de todos para lograr el bienestar general.
Pero en este fragmento de texto puedes ver cómo es en la realidad (50 innovaciones que han cambiado el mundo de Tim Harford):
"En Estados Unidos, el New Deal fue atacado tanto por la derecha como por la izquierda. El gobernador populista de Luisiana, Huey Long, se quejó de que Frances Perkins no había ido lo bastante lejos: se preparó para presentarse a la presidencia con el eslogan «Compartamos la riqueza», y prometió confiscar las fortunas de los
ricos. Le pegaron un tiro, así que nunca pudo poner a prueba esta política. A principios del siglo XXI, podríamos pensar que un alboroto político de este tipo nos queda muy lejos, aunque, ahora, las políticas crudamente populistas están regresando en muchos países del mundo occidental.".
El millonario nunca va a entregar voluntariamente su patrimonio para dedicarlo a inversiones sociales y no podemos esperar que un millonario chino se comporte de forma diferente.
Pero volviendo a este tema, por el contrario, hasta ahora nadie me ha demostrado a mí que China no es un país capitalista, nadie me ha dado elementos de por qué podríamos considerar a China como un país socialista, y esa era la idea del tema, que la gente demostrara que China era un país socialista, eso era lo que se debía responder y no otra cosa, porque según mi parecer es capitalista y quería ver otras opiniones fundamentadas.
Tal vez si tú estuviste allí y también conoces otras personas con grandes conocimientos de China puedas enumerar todas las razones por las cuales China es un país socialista y no un país capitalista como todo parece indicar desde lejos puesto como es natural no puedo ir a China a comprobar nada y me tengo que guiar por los libros y por lo dicho por personas residentes allí.
Por otro lado, en ningún momento se ha dicho que el sistema chino sea bueno o sea malo, el capitalismo no es malo desde mi punto de vista, casi todos los logros de la humanidad hasta ahora han sido hechos en países capitalistas, entre los cuales destaca EE.UU., casi todos los grandes hitos han sido logrados allí (incluso China es como es ahora en parte gracias a EE.UU.), por mi parte sólo he expuesto mi opinión personal sobre si China tiene un sistema capitalista o socialista y menciono algunos elementos por los cuales considero se trata de un sistema capitalista.
En el caso de El Capital y el marxismo me veo obligado a mencionarlo también porque como sabemos China es gobernada por un partido único de corte marxista (según se dicen ellos) y por tanto se supone ven el mundo de esa manera.
En todo caso, siendo comunismo un termino del marxismo en su significado actual, un sistema donde no existe la propiedad privada sobre los medios de producción y por tanto no existe la explotación capitalista tal y como el marxismo la define originada por dicha propiedad privada sobre los medios de producción, para poder ser un país socialista (primera fase del comunismo), se debe estar en corcondancia con lo expuesto por el marxismo sobre ese aspecto, porque si no es concordante sería algo diferente, sería otra cosa, y no podría llamarse socialismo.
Pero desde mi putno de vista personal, por el momento no existe ninguna otra forma de economía además de la capitalista, los comunistas no desarrollaron una economía política real del socialismo, nunca lo han hecho y probablemente nunca lo harán, no han creado nada nuevo y por eso nunca ha existido socialismo y menos comunismo, como mucho variadas formas de capitalismo de estado, y gracias precisamente a tener una economía capitalista los chinos han podido prosperar, sólo empezaron a prosperar cuando empezaron a introducir cada vez más el capitalismo, y como he dicho evidentemente no se puede ser socialista con una economía capitalista o en caso contrario podríamos considerar a todos los países capitalistas como países socialistas, cada base engendra una superestructura coherente con ella, un millonario chino propietario de una gran empresa no puede distinguirse mucho de un millonario norteamericano propietario de una empresa en cuanto a su relación con sus empleados, los empleados trabajan (venden su única mercancia denominada fuerza de trabajo) y los empresarios les pagan reteniendo para sí la plusvalía, eso pasa exactamente igual entre chinos y norteamericanos, ¿por qué un empresario chino iba a ser socialista y uno norteamericano iba a ser capitalista si ambos son indistinguibles en lo fundamental?
En resumen, desde mi punto de vista está bastante claro que China es un país capitalista con una economía capitalista y un gobierno de un partido único como han habido otros gobiernos capitalistas con un partido único, porque el capitalismo no es sinónimo de democracia, una cosa no tiene relación con otra, el capitalismo empezó a prosperar desde el siglo XV cuando evidentemente sólo había autocracias, y luego tampoco existió democracia en su seno durante los siglos posteriores hasta tiempos más recientes, a principios del siglo XX todavía las mujeres no tenían derecho a votar casi en ninguna parte y si consideramos que pueden ser cerca de la mitad o más de la población nos damos cuenta de que no podía haber democracia si las mujeres no tenían permitido participar en la toma de decisiones.
El capitalismo es un régimen social compatible con variadas formas de gobierno, el socialismo según sus teóricos no es compatible con variadas formas de gobierno.
La pregunta implicita en este tema era: ¿Quién puede dar elementos que nos permitan considerar a China como un país socialista?, dado lo inicié con la premisa de que China a mi entender es un país capitalista y cada día lo es más, por lo tanto no debía ser yo el encargado de responder las preguntas porque más bien estaba esperando respuestas.
¿Por qué el propietario de un hotel en Francia es capitalista y el propietario de un hotel en China es socialista?