Debate Segunda guerra mundial

Estados Unidos se a acreditado mas de una vez en sus medios que la segunda guerra mundial se gano gracias a ellos.

1 Cree usted que esto es cierto

2 Cree que rusia tuvo algo que ver con el triunfo de esta guerra

Que opinio tiene del holocausto en el que se asesinaron mas de 6 000 000 de judios

3 Cual fue la verdadera razon fue economica o facista

E.+ dijo:

1 Cree usted que esto es cierto

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Estados Unidos intervino a la guerra como un proveedor de recursos, de esa forma ayudaron a la URRS a ganar la batalla de Stalingrado y aplastando el último esfuerzo del "Eje" en la batalla de las Ardenas.
Luego utilizaron las bombas Little Boy y Fat Man sobre Hiroshima y Nagasaki respectivamente.

E.+ dijo:

2 Cree que rusia tuvo algo que ver con el triunfo de esta guerra

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Los soldados Soviéticos fueron responsables de las muertes de 4 cada 5 Alemanes, obvio tuvieron mucho q ver.

E.+ dijo:

3 Cual fue la verdadera razon fue economica o facista

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Bueno, la segunda guerra mundial empieza cuando se termina la primera, por el tratado de Versalles.

E.+ dijo:

Estados Unidos se a acreditado mas de una vez en sus medios que la segunda guerra mundial se gano gracias a ellos.

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Si, y los Rusos le dio tanta gracia eso, que le dedicaron una canción por su amabilidad.
Los Estados Unidos entraron tarde, y cuando el ejercito Alemán andaba cansado. Ellos lo único que hicieron fue mostrarse neutral, y hacer dinero con la venta de armamento, sus fabricas expulsando humo, contaminando todo el medio ambiente. Para que luego, entro, ahora que los enemigos fascistas están cansados y agotados, lanzo un jodida Bomba Atómica, y ya enseño mi poderío. Que no hicieron ni un carajo, solo desembarcar en Normandía y para el caso.
Se sabe muy bien que la guerra la ganaron la URSS, y se las vio negra con el ejercito Alemán. Si esa gente no se hubiesen agotado, hubieran suministrado bien los armamentos, y los alimentos, y al loco de Hitler no se le hubiese ocurrido lanzar la Operación Barba Roja, la URSS en verdad ya estuviera en ruinas. Quien quedaba Reino Unidos, que ni por enterado, o los pocos estados que se unieron ante ese colosal ejercito.

En fin, la URSS gano por las condiciones de su terreno, estrategia militar si, pero si no fuera por las condiciones de su terreno, y porque Hitler estaba enfermo, la urss actualmente estuviera en el congreso de la ONU, aclamando sus terrenos.

La Segunda Guerra Mundial no la ganó EE.UU., tampoco la ganó la URSS, la ganaron los Aliados en su conjunto.

En primer lugar, EE.UU. no estaba preparado para la guerra una vez entró en ella después de Pearl Harbor, en ese momento incluso Japón lo superaba bastante, además de tener la ventaja de dar un primer golpe demoledor, sin embargo, EE.UU. sobresalía por su poder industrial, y por su capacidad de incrementarlo rápidamente, su potencia industrial hizo posible tomar la iniciativa rápidamente.

En cuanto se vio envuelto en la guerra, EE.UU. no sólo combatió a Japón por toda Asia, sino también a Alemania Nazi en el norte de África, a la vez limpiaba el Atlántico de submarinos alemanes para poder abastecer a Reino Unido y llegar a concentrar recursos para la posterior invasión del día D; y encima de todo eso EE.UU. envió ingentes cantidades de suministros de guerra, alimentos, y materias primas, a la URSS, y junto a los británicos le suministraba información de inteligencia, por eso sin EE.UU. es posible la URSS no hubiera sobrevivido, pero sin la URSS los norteamericanos se las hubieran visto negras también.

La URSS por su parte solamente debió combatir directamente con Alemania Nazi, o por lo menos en lo fundamental, y es evidente eso le resultó costoso, incluso cuando Alemania Nazi se enfrentaba a casi todo el resto del mundo, porque con Italia no podía contar mucho. Por eso es evidente la URSS tampoco hubiera sobrevivido por si sola, porque si EE.UU. no llega a haber intervenido la URSS no sólo no hubiera recibido su colosal ayuda, imprescindible mientras trasladaba sus fábricas a lugares lejanos del frente, Japón también le hubiera entrado por extremo oriente.

En resumen, la guerra la pudieron ganar los Aliados, ni EE.UU. ni la URSS por si solos ganaron nada, por eso se aliaron a pesar de tener sistemas sociales opuestos y hostiles, porque comprendieron como no podían llegar a nada por sí solos, y esa alianza es una prueba más de lo expresado.

En cuanto a la cuestión de los judíos, no sé si la cantidad de 6000000 sea correcta, me parece difícil poder conseguir tantos judios y eliminarlos, no sé si en toda Europa había esa cantidad, pero como eso lo dicen los expertos, igual si hubiera sido un solo judio asesinado sería un crimen.

En este caso la razón tuvo múltiples causas, desde la ideología que sustentaba el régimen nazi hasta la económica puesto muchos judios eran propietarios importantes y gente de dinero, sin embargo, como en todo proceso, debe tener más peso la razón económica, porque es conocido como muchos judios no sólo sobrevivieron, sino que eran amigos de los nacional socialistas y conservaron sus propiedades, a veces incluso eran fabricantes de suministros de guerra para los nazis y ganaron mucho con eso.

Por supuesto, todo lo anterior no es la verdad, sólo es mi punto de vista según lo que he podido leer y observar, pero a mí me parece por lo menos debe estar cerca de la realidad de lo ocurrido.

E.+ dijo:

Estados Unidos se a acreditado mas de una vez en sus medios que la segunda guerra mundial se gano gracias a ellos

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¿Porqué no ganarían si ya tenían prácticamente todo el dinero del mundo en sus bolsillos? Aunque eso no ha impedido que sean el país más endeudado

E.+ dijo:

1 Cree usted que esto es cierto

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...

E.+ dijo:

2 Cree que rusia tuvo algo que ver con el triunfo de esta guerra

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La Unión Soviética resistió tenazmente la invasión alemana desde 1941 en una brutal campaña conocida como la Operación Barbarroja. A pesar de sufrir grandes pérdidas humanas y materiales, los soviéticos lograron frenar el avance alemán y finalmente revertir la situación en la Batalla de Stalingrado en 1942-1943. Esta batalla fue un punto de inflexión crucial, ya que marcó la primera gran derrota de las fuerzas alemanas y demostró que Hitler no era invencible. A partir de ese momento, el Ejército Rojo comenzó una ofensiva contra las fuerzas alemanas en el frente oriental. Las batallas de Kursk, Bagration y Berlín son solo algunos ejemplos de las victorias soviéticas que debilitaron significativamente a Alemania como para hacerla picadillo. La Operación Bagration, lanzada en junio de 1944, fue una ofensiva masiva que destrozó al Grupo de Ejércitos Centro alemán y llevó al avance soviético hacia Europa Central. La contribución de los niños también se destacó por su capacidad industrial para producir armamento y suministros vitales. Las fábricas soviéticas trabajaron incansablemente para abastecer al ejército con tanques, aviones y armas, lo que permitió mantener la presión sobre las fuerzas alemanas. Además, la resistencia y el sacrificio del pueblo soviético fueron fundamentales para la victoria (SIN OLVIDAR QUE DEJARON ATRÁS SU CANIBALISMO) ciudades y los civiles soportaron largos asedios y terribles condiciones, pero nunca se rindieron.
Otro factor importante fue la conferencia de Yalta en 1945, donde los líderes de Estados Unidos, Reino Unido y la Unión Soviética acordaron la división de Alemania y Europa después de la guerra. Esta conferencia allanó el camino para el avance soviético hacia Berlín y su papel en la rendición final de Alemania. Ya en el 1945, el Ejército Rojo capturó Berlín y el Tercer Reich se rindió incondicionalmente ante las tropas soviéticas. Esta victoria marcó el fin de la guerra en Europa y consolidó el papel determinante de Rusia en la derrota de Alemania, Japón y los demás y digo Rusia porque... prácticamente ellos fueron el frente que lo detuvo todo.

🌜Eidri🌛 dijo:

La Unión Soviética resistió tenazmente la invasión alemana desde 1941 en una brutal campaña conocida como la Operación Barbarroja

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El descomunal poder militar de Alemania Nazi se demostró también después de su derrota en Stalingrado, cuando los soviéticos intentaron tomar Járkov y a su vez fueron catastróficamente derrotados, por eso, a mí me parece que el verdadero punto de inflexión no fue Stalingrado, sino fue la Batalla de Kursk, donde los soviéticos se prepararon para resistir la contraofensiva alemana, y aun cuando casi son derrotados de nuevo, y debieron llamar a combatir incluso a las reservas para su propia contraofensiva, pudieron parar más o menos a los temibles Tiger, si bien a costa de enormes pérdidas que casi convirtieron la victoria en una victoria pírrica.

Todo esto puede verse en la película soviética "Liberación I", donde los propios soviéticos reconocen como casi son derrotados, y como se vieron obligados a movilizar las fuerzas adicionales no pensadas para la defensa.

En algunos libros y documentales se comenta la historia un poco diferente, según se dice en ellos los alemanes pudieron haber ganado en Kursk de haber insistido dado habían sobrepasado todas las defensas soviéticas en ciertas partes, pero por órdenes de Hitler los Tiger I sobrevivientes se retiraron rápidamente, Adolf estaba nervioso porque EE.UU. estaba desembarcando en Sicilia y necesitaba los restos de los Tiger I de vuelta por ese motivo, o sea, según esta versión las fuerzas alemanas no fueron completamente destruidas y los soviéticos no pudieron impedir su retirada estratégica porque no tenían con qué hacerlo, y puede y esto tenga algo de realidad viendo como la resistencia de los alemanes continuó siendo dura a pesar de vérselas también con los brítánicos y estadounidenses en el frente occidental.

En todo caso, es increíble como Alemania Nazi pudo casi hacer colapsar a la URSS a la vez se enfrentaba con medio mundo, en algunos aspectos la URSS la superaba mucho y estaba mejor armada, por eso la propia propaganda soviética de poco antes de la guerra decía que si eran atacados la guerra iba a durar un par de semanas, pero en tanto los alemanes tenian grandes estrategas, en la URSS los habían purgado a casi todos, por eso en un comienzo la guerra fue desastroza para ella, y perdieron batallas que podían haber ganado.

E.+ dijo:

Estados Unidos se a acreditado mas de una vez en sus medios que la segunda guerra mundial se gano gracias a ellos.

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Si nos dejamos llevar por lo que dicen y las series mostradas, los Yankees fueron entonces los verdaderos héroes. Los rusos (soviéticos) fueron los que llevaron la voz cantante aquí. No se puede demeritar la actuación de los Yankees como importantes aliados en esta guerra, pero como siempre, se están dando mucha lija.

E.+ dijo:

1 Cree usted que esto es cierto

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Ni los rusos se lo creen, es que ni los polacos que llevaron la peor parte.

E.+ dijo:

2 Cree que rusia tuvo algo que ver con el triunfo de esta guerra

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El futuro del mundo hubiese sido otro sin el derroche de heroísmo y sacrificio de los rusos.

E.+ dijo:

Que opinio tiene del holocausto en el que se asesinaron mas de 6 000 000 de judios

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Esa fue una de las páginas más tristes en la historia de la humanidad. Sobre todo los métodos utilizados para exterminarlos. Cosas de la raza (estúpida) superior.

E.+ dijo:

3 Cual fue la verdadera razon fue economica o facista

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Esa gente tenía serios problemas mentales. Si hubiesen sido los americanos pensaría que lo hicieron movidos por un interés (como siempre). Pero en este caso los nazis estaban movidos por la locura y por su visión omnipotente y desiciones de su gran líder (idiota) Adolf Hitler.

Gigangel dijo:

El futuro del mundo hubiese sido otro sin el derroche de heroísmo y sacrificio de los rusos.

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En este caso no se trató de los rusos sino de los soviéticos, entre los cuales no todos eran rusos, no es correcto menospreciar los sacrificios de otras nacionalides integrantes de la URSS, porque ellas también se sacrificaron bastante, y perdieron mucho más porciento de su población en comparación con la perdida por los rusos, o eso recuerdo.

pcarballosa dijo:

En este caso no se trató de los rusos sino de los soviéticos, entre los cuales no todos eran rusos, no es correcto menospreciar los sacrificios de otras nacionalides integrantes de la URSS, porque ellas también se sacrificaron bastante, y perdieron mucho más porciento de su población en comparación con la perdida por los rusos, o eso recuerdo.

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Claro. Otras naciones participaron de aliados, aunque la historia siempre recoge a los rusos (o soviéticos) como el ejército principal (Ejército Rojo) en las grandes batallas, aunque en sus filas estuvieran muchas personas que tomaron parte, hombro con hombro, con los rusos (o soviéticos) para rechazar primero y luego derrotar al ejército alemán.

Gigangel dijo:

Claro. Otras naciones participaron de aliados, aunque la historia siempre recoge a los rusos (o soviéticos) como el ejército principal (Ejército Rojo) en las grandes batallas, aunque en sus filas estuvieran muchas personas que tomaron parte, hombro con hombro, con los rusos (o soviéticos) para rechazar primero y luego derrotar al ejército alemán.

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No, no me refería a las otras naciones aliadas, la URSS estaba compuesta por 15 repúblicas soberanas, no sólo eran los rusos, por eso no es lo mismo ruso y soviético, a pesar de haberse utilizado la lengua rusa como lengua oficial de la unión por motivos históricos.

Por ejemplo, en Cuba le llamamos KP3 a un camión soviético, realmente de la marca Kras, y muchos dicen ruso, mas ese camión es ucraniano, los radios VEF populares en una época eran fabricados en Riga, la capital de Letonia, no eran rusos, eran soviéticos por ser Letonia una república soviética no rusa, los televisores Electrón comunes en Cuba tampoco eran rusos, son ucranianos como los Krim, ruso era un Lada, un Moskovish, un Kamaz, los MAS 500 y otros camiones MAS provenían de Bielorrusia, como los tractores y los refrigeradores o motos Minsk, como se llama la capital de Bielorrusia, los aire acondicionaldos BK se producían en Azerbaiján.

En fin, me refería a que en la guerra no lucharon sólo los rusos, sino también los ucranianos, los bielorrusos, los armenios, los kazajos, los azeríes, los uzbekos, los tayikos, los letones, lituanos, estonios, los kirguizes, los turkmenos, los georgianos, etc., aun cuando por ser la RSFSR la república más grande y desarrollada, los rusos tuvieron un gran peso, pero todos los soviéticos lucharon para alcanzar la victoria.

pcarballosa dijo:

No, no me refería a las otras naciones aliadas, la URSS estaba compuesta por 15 repúblicas soberanas, no sólo eran los rusos, por eso no es lo mismo ruso y soviético, a pesar de haberse utilizado la lengua rusa como lengua oficial de la unión por motivos históricos.

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Aun así, cuando se habla de segunda guerra mundial, aparte de la UNIÓN soviética, la final termina en Rusos como el país con más muertes en la segunda guerra mundial. Podía estar unida por demás naciones, pero Rusia, como país, sufrió más bajas.

Y para no dejar tan solo este dato.

Los Alemanes usaban prostitutas como espías, Hitler para nada quería dejar cabos sueltos, quería volver a Rusia, un río de sangre. Ese si no creia en rendición. Saben que actualmente Rusia y Japón no tienen firmado el tratado de Paz desde la segunda guerra mundial, puesto que creo que se debe por la Isla Kurin......... Vamos, que todavía no se ponen de acuerdo.

Y seguro que deben saber que para Japón existe un héroe de guerra, que no acepto la derrota después de 30 años, finalizadas la guerra, Honda, Onoda, algo de eso se llamaba el japonés loco ese.

E.+ dijo:

1 Cree usted que esto es cierto

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En Parte. La Federacion de Rusia a pesar de ser Capitalista no borra su legado Sovietico por alguna razon.Junto con El Reino Unido son los ganadores.

E.+ dijo:

2 Cree que rusia tuvo algo que ver con el triunfo de esta guerra

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Fue ante La URSS que Oficialmente la Alemania Nazi firmo su Capitulacion.

E.+ dijo:

Que opinio tiene del holocausto en el que se asesinaron mas de 6 000 000 de judios

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Genocidio. Un crimen contra la humanidad. Un crimen que nos cuesta entender. Y, pese a todo, ha estado presente de manera repetida.

E.+ dijo:

3 Cual fue la verdadera razon fue economica o facista

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Una de la Promesas de Hitler al llegar al Poder fue arreglar la economia Alemana. Devolverle su posicion como potencia y con el Mein Kampf como dotrina te puedes inmaginar !!!!.

Yo quiero añadir ( estando fuera de tema de la segunda guerra mundial) ya que también estamos mencionando la matanza hecha por los nazis, que... considero (sin dejar de reconocer lo trágico que fue lo anterior) que los hechos que comenten aquellos que querían aparentar ser buenos y escondieron el terror, me provocan más odio y repudio que aquellos que se comenten y te los restriegan.(lo que hizo Hitler)

Años antes ocurrió un hecho llamado "holodomor" y cuando estalló la guerrita de Ucrania y Rusia no pude evitar pensar que quizás algo del odio Ucraniano puede remontarse a este hecho...(talvez estoy más loca que una chiva con esta suposición). El Holodomor fue una tragedia humanitaria que ocurrió en la Unión Soviética, particularmente en Ucrania, entre los años 1932 y 1933. Fue una hambruna provocada por el régimen de Stalin como parte de su política de colectivización forzada de la agricultura y control estatal de los alimentos. Implicó la confiscación de cultivos y propiedades agrícolas, así como la imposición de cuotas de producción irrealistas a los campesinos ucranianos los cuales evidentemente vivían peor que Moscú. Tata esto fue una catástrofe sin precedentes, que dejó a millones de personas hambrientas y desnutridas. Las cifras exactas de muertos son difíciles de determinar debido a la falta de registros precisos y la supresión de información por parte del gobierno soviético. Sin embargo, se estima que varias millones de personas perdieron la vida debido a la hambruna y sus consecuencias, varios millones más de lo que pudo haber quitado Hitler años después.
Comparar el Holodomor con lo que hizo la Alemania nazi puede ser un tanto complejito pero hay algunos puntos en común. Ambos regímenes utilizaron el hambre como arma para ejercer control y someter a la población. Tanto Stalin como Hitler utilizaron políticas radicales y represivas para lograr sus objetivos políticos y socavar a aquellos que consideraban una amenaza, pero Hitler no escondía lo que hacía... en cambio Stalin... En fin! es importante destacar que existen diferencias (claro está) entre el Holodomor y el Holocausto perpetrado por la Alemania nazi. El Holocausto fue un intento sistemático y planificado para exterminar a grupos específicos, principalmente judíos, así como a otras minorías étnicas y sociales. Fue un genocidio basado en una ideología racista y antisemita.
El Holodomor, por otro lado, fue una hambruna provocada por políticas económicas y agrícolas fallidas, aunque se argumenta que también tuvo un componente de genocidio debido a la intención del gobierno soviético de aplastar la resistencia ucraniana y debilitar su identidad nacional.
Ambos eventos son tragedias humanas perpetrados por ambos rivales. Así que no sé quien fue peor sinceramente.

Este tama lo toco ya que es una pregunta de allí arribita.
Etiquetaré a los pocos que al parecer nos gusta la historia, espero sus opiniones...

Kira
pcarballosa
Obscure Shape
Anständiger

🌜Eidri🌛 dijo:

Yo quiero añadir ( estando fuera de tema de la segunda guerra mundial) ya que también estamos mencionando la matanza hecha por los nazis, que... considero (sin dejar de reconocer lo trágico que fue lo anterior) que los hechos que comenten aquellos que querían aparentar ser buenos y escondieron el terror, me provocan más odio y repudio que aquellos que se comenten y te los restriegan.(lo que hizo Hitler)

Años antes ocurrió un hecho llamado "holodomor" y cuando estalló la guerrita de Ucrania y Rusia no pude evitar pensar que quizás algo del odio Ucraniano puede remontarse a este hecho...(talvez estoy más loca que una chiva con esta suposición). El Holodomor fue una tragedia humanitaria que ocurrió en la Unión Soviética, particularmente en Ucrania, entre los años 1932 y 1933. Fue una hambruna provocada por el régimen de Stalin como parte de su política de colectivización forzada de la agricultura y control estatal de los alimentos. Implicó la confiscación de cultivos y propiedades agrícolas, así como la imposición de cuotas de producción irrealistas a los campesinos ucranianos los cuales evidentemente vivían peor que Moscú. Tata esto fue una catástrofe sin precedentes, que dejó a millones de personas hambrientas y desnutridas. Las cifras exactas de muertos son difíciles de determinar debido a la falta de registros precisos y la supresión de información por parte del gobierno soviético. Sin embargo, se estima que varias millones de personas perdieron la vida debido a la hambruna y sus consecuencias, varios millones más de lo que pudo haber quitado Hitler años después.
Comparar el Holodomor con lo que hizo la Alemania nazi puede ser un tanto complejito pero hay algunos puntos en común. Ambos regímenes utilizaron el hambre como arma para ejercer control y someter a la población. Tanto Stalin como Hitler utilizaron políticas radicales y represivas para lograr sus objetivos políticos y socavar a aquellos que consideraban una amenaza, pero Hitler no escondía lo que hacía... en cambio Stalin... En fin! es importante destacar que existen diferencias (claro está) entre el Holodomor y el Holocausto perpetrado por la Alemania nazi. El Holocausto fue un intento sistemático y planificado para exterminar a grupos específicos, principalmente judíos, así como a otras minorías étnicas y sociales. Fue un genocidio basado en una ideología racista y antisemita.
El Holodomor, por otro lado, fue una hambruna provocada por políticas económicas y agrícolas fallidas, aunque se argumenta que también tuvo un componente de genocidio debido a la intención del gobierno soviético de aplastar la resistencia ucraniana y debilitar su identidad nacional.
Ambos eventos son tragedias humanas perpetrados por ambos rivales. Así que no sé quien fue peor sinceramente.

Este tama lo toco ya que es una pregunta de allí arribita.
Etiquetaré a los pocos que al parecer nos gusta la historia, espero sus opiniones...

Kira
pcarballosa
Obscure Shape
Anständiger

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Citare las palabras dichas por el propio Lenin pertenecientes a su Testamento y cito:

"Stalin es demasiado grosero y este defecto, aunque bastante tolerable en nuestro medio y en el trato entre nosotros los comunistas, se convierte en intolerable en un Secretario General"
"El camarada Stalin, desde que llegó a secretario general, ha concentrado en sus manos un inmenso poder, y no estoy seguro de que siempre sepa utilizarl.Fin de la cita

Nikita Jrushchov tiempo despues comenzaba la desestalinización de la Unión Soviética proceso que consistió en eliminar el culto a la personalidad de Stalin y el trabajo del período estalinista.

Todo imperio ser crea por conquista que se dividide entre un centro dominante y periferias subordinadas la cual la Union Sovietica no estuvo a expensas de eso.El Holodomor fue uno de esos capitulos negros de la historia de ese pais bajo la direccion del Llamado Hombre de Acero.
Stalin había violado todos los principios leninistas, La población vivía entre la esperanza de la utopía prometida y el terror de cada día, presa del miedo permanente del régimen. La Grandeza y Desarrollo de la URSS costo sangre y no solo al pueblo Ucraniano sino También al Ruso. Lo cierto es que ninguna causa por "justa" que sea se debe cobrar con sangre de inocentes.

La guerra empezó para los europeos de una forma extraña ,tenían alianzas con Polonia en caso de invasión y lo incumplieron,en las arenas cosas extrañas pasaron un ejército cercado fue dejado embarcar ,esperaron que el ejército rojo empezará su avance para Berlín y desembarcaron en Francia ,pero antes le pidieron a la Rusia apresuran unas ofensivas para que el ejército trasladará fuerzas para esos frentes ,como siempre esperando que el contrario tuviera más bajas y equipos en la línea caliente ,no continuo escribiendo si todo está resumido en los libros de los vencidos y más objetivos en los vencedores.

Kira dijo:

Aun así, cuando se habla de segunda guerra mundial, aparte de la UNIÓN soviética, la final termina en Rusos como el país con más muertes en la segunda guerra mundial. Podía estar unida por demás naciones, pero Rusia, como país, sufrió más bajas.

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El problema es que en ese momento Rusia como país no existía, la RSFSR era una república más de la URSS y el país era la URSS compuesta por las mencionadas 15 repúblicas con los mismos derechos (por lo menos en teoría), otras repúblicas soviéticas como Bielorrusia perdieron a más porciento de su población que Rusia debido a que Bielorrusia como Ucrania llegaron a estar completamente ocupadas por Alemania Nazi, el Ejército Rojo no pudo contener la ofensiva alemana a pesar de sus enormes pérdidas y por eso los nazis ocuparon esos inmensos territorios prácticamente en cuestión de meses.

Es decir, Rusia pudo perder en total más gente porque tenía más población y como república más desarollada y más grande además de no estar por completo ocupada debió de cargar con un peso más grande en la guerra, pero eso debe verse también en términos relativos, y otros como la a mencionada Bielorrusia perdieron más porciento de su población, sin decir nada de sus infraestructuras, viviendas, etc., los mismos soviéticos en su retirada debían ir destruyendo todo lo que no podía trasladarse o iba a servirles a los alemanes, que por cierto se dice solían deshacerse de sus mp40 y usar PPSH soviéticas cuando las capturaban porque las consideraban mejores armas.

En el libro "La Joven Guardia" (creo de 1946), se relata lo sucedido en Ucrania, y como unos adolescentes lucharon clandestinamente contra los alemanes ocupantes, hasta cuando fueron identificados y asesinados por los nazis (se supone la organización existió), es un libro un poco grande pero a mi entender bien escrito y bastante interesante, porque incluso menciona a los vendidos a los alemanes, y la confusión del pueblo soviético debido a las constantes derrotas de su ejército.

Kira dijo:

Los Alemanes usaban prostitutas como espías, Hitler para nada quería dejar cabos sueltos, quería volver a Rusia, un río de sangre. Ese si no creia en rendición. Saben que actualmente Rusia y Japón no tienen firmado el tratado de Paz desde la segunda guerra mundial, puesto que creo que se debe por la Isla Kurin......... Vamos, que todavía no se ponen de acuerdo.

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Las prostitutas se han usado en efecto como espías en muchas guerras de todas las épocas, y a veces no eran prostitutas sino se hacían para lograr sus objetivos, en un momento determinado Francia envió a Rusia a Chevalier D'Eon, eso fue cuando Catalina, porque era un hombre con la capacidad de seducir a otros hombres vistiéndose de mujer, y así entrar a donde no podían entrar los funcionarios franceses, y esos mismos franceses tuvieron mujeres así durante la Segunda Guerra Mundial, dispuestas a hacer de todo para cumplir con los objetivos tanto de espiar como de matar a un oficial nazi.

D'Eon también estuvo infiltrado en Reino Unido sirviendo a su rey francés.

Por último, tenemos la historia de Mata Hari, condenada a muerte por ser supuestamente una espía, aun cuando en este caso creo no era así realmente.

La URSS se anexionó las islas Kuriles durante la Segunda Guerra Mundial, como mismo hizo con la ciudad alemana de Koninberg ahora Kaliningrado, pero Japón nunca ha aceptado eso, porque como capituló ante EE.UU., hasta donde sé los norteamericanos no se anexionaron nada en Japón.

Kira dijo:

Y seguro que deben saber que para Japón existe un héroe de guerra, que no acepto la derrota después de 30 años, finalizadas la guerra, Honda, Onoda, algo de eso se llamaba el japonés loco ese.

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Los japoneses en general no tenían muchas intenciones de rendirse, y para cuando lo hicieron fue en contra de la voluntad de la cúpula militar, sólo no tuvieron más remedio, todo eso de que Japón estaba a punto de rendirse no sé de dónde salió, porque incluso después de lanzar la bomba en Hiroshima no se rindieron, y por eso se lanzó otra en Nagasaki a los tres días (no creo fueran tan lentos pensado), los norteamericanos por su parte sacaron cuentas de sus pérdidas para tomar Japón de otra manera y llegaron a esa conclusión, pensaron "mejor ellos que nosotros" y les mandaron las bombas, aun cuando es probable ahora no lo hubieran hecho, ahora se conoce mejor los daños que puede causar un artefacto de esos, a pesar de las otras bombas también causar grandes destrozos, como en Dresde, con montañas de víctimas civiles por estar llena de refugiados, otro de los crímenes por parte de los aliados, porque los aliados tampoco eran angelitos, en este mundo no existen los angelitos pero ellos dirán que el fuego se combate con fuego y es posible estén en lo cierto.

En el libro "Flores de verano" de un autor japonés habitante de Hiroshima se comenta todo eso de las bombas en forma de tres cuentos, y también de la decisión de Japón de no rendirse a ningún costo, pero eso es fácil de deducir viendo la existencia de los Kamikaze.

El autor se salvó porque por casualidad estaba visitando a un pariente, no como ese otro que estaba en un bar celebrando porque como no había ido a Hiroshima como debía se había salvado de la bomba, y cuando le preguntaron a dónde iría ahora, contesto que a su casa en Nagasaki y...

Por cierto, en Nagasaki estaban situadas las instalaciones de Mitsubishi donde se fabricaban cazas Zero, y también los astilleron en donde se fabricaban los acorazados clase Yamato como el propio Yamato y el Musashi, no era como a veces se dice una aldea en donde sólo vivían civiles, aunque por ser una ciudad los civiles abundaban.

Oscure Shapes dijo:

Genocidio. Un crimen contra la humanidad. Un crimen que nos cuesta entender. Y, pese a todo, ha estado presente de manera repetida.

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En la historia han habido muchos genocidios, como el de los judíos, el armenio, el Holodomor ucraniano, cuando un individuo concentra poder en sus manos la cosa suele complicarse.

En el libro "Escucha pequeño hombrecito" se habla de como cuando un hombrecito pequeño de esos se hace grande, causa grandes destrozos, a veces mucho más grandes que los destrozos causados por los hombres grandes a los cuales criticaba; así, el genocidio armenio lo cometieron los Jóvenes Turcos, y poco antes de eso llamaban asesino al sultán otomano, creo nombrado Abdulamid.

En la novela turca Payitah cuentan la historia del penúltimo sultán del imperio otomano.

🌜Eidri🌛 dijo:

El Holodomor, por otro lado, fue una hambruna provocada por políticas económicas y agrícolas fallidas, aunque se argumenta que también tuvo un componente de genocidio debido a la intención del gobierno soviético de aplastar la resistencia ucraniana y debilitar su identidad nacional.

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En efecto, si le hacemos caso a Nikita Jruchov, por cierto de origen ucraniano y campesino, lo sucedido fue premeditado y la intención de Stalin era eliminar a los ucranianos como nacionalidad o etnia, pero en palabras de Jrushov "no pudo porque eran muchos" (y añadiría porque una parte de los ucranianos no estaban en ese momento bajo dominio soviético asumiendo sea una verdad lo dicho).

Las palabras de Jruchov están respaldadas por un hecho, a pesar de la hambruna haber existido también en otras parte de la URSS, puesto en gran parte se debió a la colectivización forzosa (los campesinos prefirieron matar sus animales en masa antes de compartirlos con sus camaradas) y a la deportación de los campesinos más prósperos y productivos conocidos como Kulaks o campesinos acomodados, entre los ucranianos parece haber sido peor la hambruna, y eso cuando Ucrania era bastante próspera en cuanto a su agricultura desde hacía mucho (la solían llamar el granero de Europa).

De todos modos es necesario decir en la Rusia zarista solían haber hambrunas frecuentemente, en esa época, y más en épocas anteriores, no era como pasa ahora, no existía esa abundancia de productos, sin embargo, hasta donde sé, nunca se había visto una hambruna de esas proporciones en los territorios dominados por el Imperio Ruso de los tiempos modernos (ni en ningún tiempo).

Por otro lado, según testigos, fuerzas soviéticas eran enviadas de cuando en cuando a llevarse el grano, aun si éste estuviera dedicado a semilla para sembrar y obtener una cosecha, y de paso destruían sistemáticamente los campos de hortalizas y otros cultivos.

Pero no debemos engañarnos, el "odio" ucraniano no se debe solamente a esa catástrofe, han habido otras, porque el ucraniano siempre ha sido un pueblo hostigado tanto por los rusos como por los turcos o los polacos (como todo pueblo rodeado de potencias más importantes), y desde hace siglos lucha por su independencia, o hasta por su propia existencia.

De hecho, los ucranianos de occidente, supuestamente los más antirusos, no sufrieron del Holodomor, porque como he dicho cuando sucedió no estaban bajo la dominación soviética (otra prueba de que la hambruna fue un problema soviético), aun cuando después su territorio sí fue anexionado a Ucrania y desde entonces integraron la RSS de Ucrania y les fue impuesto el idioma ruso como idioma oficial de la Unión Soviética.

Por lo demás, como bien dices, en la URSS estaba prohibido mencionar nada de eso, así como la Masacre de Katyn (esta vez de polacos) y otros hechos más, por eso, si lees el libro "Campos Roturados" de Shólojov no vas a encontrar nada sobre la hambruna, a pesar de sí mencionarse otros de los problemas de la época de la colectivización.

El pueblo ucraniano no fue el único perjudicado con el stalinismo, por supuesto, muchas minorías, pueblos, etnias, y nacionalidades de la URSS debiron sufrir las consecuencias, y por eso incluso ahora viven muchos rusos en Crimea, porque como los tártaros de Crimea se vendieron a la Alemania Nazi (como también lo hicieron los chechenos), Stalin los deportó en masa en 1945 hacia las repúblicas del Asia Central soviética, y en su lugar llenó Crimea de rusos, en ese momento fue también cuando se anexionó Crimea a la Federación Rusa soviética o RSFSR.

Pero en esto de los genocidios casi ningún país está limpio, han sido muchos los crímenes, los mismos europeos eliminaron a una parte importante de la población africana (a veces con la colaboración importante de los propios gobernantes de esos pueblos africanos), y en los EE.UU. también los pueblos originarios fueron masacrados a menudo, sea esto por eso de la confederación india organizada por el Imperio Británico para impedir la expansión de su excolonia, o sea por otro motivo como para robarles territorios y recursos (si bien muchos de esos desmanes no los cometieron los estados modernos).

Las características del stalinismo como las comentadas y otras han hecho a algunos plantearse si había alguna diferencia entre éste y el nacional socialismo de Alemania Nazi, puesto es evidente tenían muchos puntos en común, y en la novela histórica soviética "Vida y destino" de Vasili Grossman se habla de eso, así como de muchos acontecimientos de la Gran Guerra Patria, dado Grossman era reportero de guerra y vio muchas cosas con sus propios ojos.

Oscure Shapes dijo:

Todo imperio ser crea por conquista que se dividide entre un centro dominante y periferias subordinadas la cual la Union Sovietica no estuvo a expensas de eso.El Holodomor fue uno de esos capitulos negros de la historia de ese pais bajo la direccion del Llamado Hombre de Acero.
Stalin había violado todos los principios leninistas, La población vivía entre la esperanza de la utopía prometida y el terror de cada día, presa del miedo permanente del régimen. La Grandeza y Desarrollo de la URSS costo sangre y no solo al pueblo Ucraniano sino También al Ruso. Lo cierto es que ninguna causa por "justa" que sea se debe cobrar con sangre de inocentes.

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En realidad a veces hasta el mismo Lenin utilizó métodos parecidos a Stalin (o Stalin utilizó métodos parecidos a los de Lenin más tarde), puesto en la época de Lenin se crearon los primeros campos, a mediados de 1918, los cuales fueron legalizados por decretos de septiembre de 1918 y de abril de 1919.

Todo lo anterior incluso es fácil de suponer por la famosa frase: "Quién no trabaja no come", y conociendo que la definición de trabajo la hacían los bolcheviques (o sea, es posible tu trabajo no fuera considerado un trabajo por ellos, y por tanto terminaras en un campo).

Por esas mismas fechas o poco más adelante salió una ley por medio de la cual una persona podía ser fusilada sumariamente por apropiarse de un puñado de trigo y como había una creciente hambruna...

Las cartas de Piotr Kropotkin (un anarquista) a Lenin nos muestran también cómo era la situación, como se puede ver en este fragmento:

"Ha aparecido la noticia, en los diarios Izvestia y Pravda que da a conocer la decisión del gobierno soviético de tomar como rehenes a algunos miembros de los grupos de Savinkov y Cherkov del partido socialdemócrata, del centro táctico nacionalista de los guardias blancos, y a oficiales de Wrangel, para que, en caso de que sea cometido un intento de asesinato contra 108 líderes de los soviets, sean "exterminados sin piedad" tales rehenes.

¿Es que realmente no hay nadie cerca de usted que recuerde a sus camaradas y les persuada de que tales medidas representan un retorno al peor perfodo de la Edad Media y de las guerras religiosas, y es totalmente decepcionante de gente que se ha echado a cuestas la creación de la sociedad en consonancia con los principios comunistas? Cualquier persona que ame el futuro del comunismo no puede lanzarse a lograrlo con tales medidas.

¿Es posible que nadie le haya explicado lo que realmente es un rehén? Un rehén es aprisionado no por castigo a algún crimen. Es detenido para chantajear al enemigo con su muerte. "Si ustedes matan a uno de los nuestros, nosotros mataremos a uno de los suyos". Pero, ¿no es ésto la misma cosa que conducir al prisionero cada mañana hasta el cadalso y regresarlo a la celda, diciéndole: "Espera un poco más, todavía no?"

¿Y no comprenden sus camaradas que ésto es equivalente a una restauración de la tortura para los rehenes y sus familias?

Espero que nadie me diga que la gente en el poder se interesa tan poco por las vidas. Hoy en cita aún entre los reyes hay algunas personas que contemplan la posibilidad del asesinato como una "ocupación azarosa". Y los revolucionarios, por su lado, asumen la responsabilidad de defenderse a sí mismos ante las Cortes que atentan contra su vida. Luisa Michel eligió este camino. O rechazan el juicio y son perseguídos, como Malatesta y Voltairine de Cleyre.".

En caso de necesidad se puede saber más de la represión y los Gulags en la época de Stalin con la lectura de los libros "Archipiélago Gulag" y "Un día en la vida de Iván Denisovich" de Alexandr Isáievich Solzhenitsin; pueden ser encontrados en muchas bibliotecas de nuestro país, a pesar de ser más sencillo buscarlos en digital en Internet.

El segundo de esos libros también fue publicado en la URSS en la época de Jruchov, cuando se llevaba a cabo la lucha contra el culto a la personalidad de Stalin.

En cambio, en la novela "Doctor Zhivago" de Boris Pasternak se recrea la situación en la época de Lenin y de la guerra civil.

La diferencia real entre los líderes estaba en que Stalin solía ser mucho más exagerado, y podía serlo porque como bien se dice, concentró en sus manos mucho más poder para lograrlo.

el fantasma dijo:

La guerra empezó para los europeos de una forma extraña ,tenían alianzas con Polonia en caso de invasión y lo incumplieron,en las arenas cosas extrañas pasaron un ejército cercado fue dejado embarcar ,esperaron que el ejército rojo empezará su avance para Berlín y desembarcaron en Francia ,pero antes le pidieron a la Rusia apresuran unas ofensivas para que el ejército trasladará fuerzas para esos frentes ,como siempre esperando que el contrario tuviera más bajas y equipos en la línea caliente ,no continuo escribiendo si todo está resumido en los libros de los vencidos y más objetivos en los vencedores.

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En cuanto Polonia fue invadida tanto Reino Unido como Francia declararon la guerra contra Alemania Nazi, lamentablemente para ese momento la política exterior soviética había cambiado (en parte por los países mencionados haber estado ignorando sus llamados de antes para contener a la Alemania Nazi), y en lugar de ponerse del lado de Polonia la invadieron por oriente unas tres semanas después del comienzo de la invasión nazi.

En tiempos posteriores y más recientes se supo el motivo, el Pacto de no Agresión firmado entre la URSS y Alemania Nazi tenía una cláusula secreta por medio de la cual la URSS y Alemania Nazi se ponían de acuerdo para repartirse Polonia y ambas potencias delimitaban sus respectivas zonas de influencia, así, por medio de lo expresado en esa cláusula, la URSS invadió Finlandia en 1939 y se anexionó las repúblicas del báltico Lituania, Letonia, y Estonia.

Pero esa jugada a primera vista inteligente le salió cara a la URSS, permitió a Alemania Nazi fortalecerse mucho más, y le costó a la URSS más de 28 millones de muertos, como lo expresa magistralmente Fidel en un libro titulado "Un grano de maíz".

La URSS hubiera salido mucho mejor parada si se hubiera unido a los polacos cuando los nazis los invadieron después de la declaración de guerra del Reino Unido y Francia, y así puede y no se hubieran visto obligados luego a hacer tantos sacrificios, pero por lo visto Stalin dudaba de que Alemania Nazi se volviera contra la URSS y siguió colaborando con Alemania Nazi hasta 1941.

De hecho, durante los primeros días de la invasión de la Alemania Nazi a la URSS las tropas soviéticas se mostraron confundidas, la orden de contra atacar no llegaba, y se dice Stalin pensaba todo era un mal entendido o una provocación para desencadenar una guerra con Alemania.

La fortaleza bielorrusa de Brest resistió como pudo y heroicamente sin recibir suministros ni refuerzos debido a lo antes expuesto., todo lo cual se recrea en una película reciente no recuerdo si rusa o bielorrusa o una coproducción.

También es sabido como los informes de los agentes secretos soviéticos que informaban de la concentración de tropas en la frontera polaca entre la zona soviética y la alemana fueron desestimados por la dirigencia soviética.

pcarballosa dijo:

En realidad a veces hasta el mismo Lenin utilizó métodos parecidos a Stalin (o Stalin utilizó métodos parecidos a los de Lenin más tarde), puesto en la época de Lenin se crearon los primeros campos, a mediados de 1918, los cuales fueron legalizados por decretos de septiembre de 1918 y de abril de 1919.

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Obscure Shape tiene razón en lo que dice. Lenin nunca vio a Stalin como alguien leal. Y no, Lenin nunca utilizo métodos de Stalin, ni Stalin uso métodos de Lenin. Deja de indagar. Stalin era un HP en todo el sentido de la palabra, el solo quería usar el temor en su mismo pueblo con tal de mantener un poder retorcido en su mente. Mientras que Lenin, con una idea equivocada del manifiesto comunista, que le debieron dar candela desde que lo crearon. Establecer una dictadura del proletario con el apoyo de la clase trabajadora. Y Stalin, quería lo contrario era un jodido dictador, y aunque haya jugado un papel importante en la segunda guerra mundial, para mí, como persona, que raro que no se escapo un tiro y lo mato en esa misma época, chico con la cantidad de bombas o atentados que pasaban así sin más, y no lo hirió gravemente para matarlo.

pcarballosa dijo:

"Quién no trabaja no come"

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Esa es una de las frases más reales que se ha visto en la sociedad. Además una cita de la biblia, tienes que trabajar para comer, sea en el socialismo, como el capitalismo, o cualquier otra sistema. Eso no tiene nada que ver con una idea retorcida, es la realidad. Si quieres comer en esta o cualquier sociedad tienes que trabajar. No como ahora, que no trabajas y tienes dinero. Mientras el que más trabaja, es el que menos tiene para sostenerse.

pcarballosa dijo:

Por esas mismas fechas o poco más adelante salió una ley por medio de la cual una persona podía ser fusilada sumariamente por apropiarse de un puñado de trigo y como había una creciente hambruna...

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Eso te da a entender, que el socialismo no están bueno como se comenta o se deja ver, no obstante, a los ladrones en el tiempo de antes se les cortaba la manos por robar, y nadie se quejaba. Trabaja y roba menos, gánate la vida con dignidad. Pero lo halló bien, en tiempo de hambruna, el que robe se le puede considerar como traidor. Simple, al robar un puñado o un pedazo de pan, seguro que de hay puede comer tres personas más. Algunas veces por hacer un bien común, hacemos un daño colateral.

pcarballosa dijo:

Stalin solía ser mucho más exagerado,

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Enserio, mucho exagerado y nos quedamos corto. Vale, un gran líder, con más de miles de muertes entre sus hombros, sobre todo por la Gran purga, si claro es "exagerado" la palabra correcta. Todo como es, el de líder no tenia nada, usar la palabra de líder en el es una falta de respeto a otros gobernantes.


Lo que paso con Lenin que fue otros de los Lideres soñadores, que la enfermedad no lo ayudo a terminar su trabajo, y lo dejo en mano de otros, bueno ya saben la historia, y lo tergiversaron a su forma y entendimiento. Con tan solo tener poder y usar su estatus social para manipular las masas. La URSS ahora RUSIA, venía ya jodida desde principio a fin. Y fue gracias a esa cambio radical en sus sistema y gobierno que la salvo como nación. Pero bien sabemos, quien en verdad ha mantenido y sacado a flote esta nación es Putin.

Hay que dejar claro otra cosa. Hitler era otro dictador, pero unifico a toda una Alemania, y aunque como estratega era pésimo, todos saben que el peor error que cometió Hitler fue invadir Polonia, sin pensar que Francia y Reinos Unidos no le iban a declarar la guerra, y se equivoco. No obstante, si los franceses hubiesen atacado a plena potencia cuando Alemania invadió Polonia, podrían haber puesto punto y final a la guerra. Puesto que cuando Alemania invadió Polonia, todos los activos Alemanes Nazis estaban en el este, y su flanco oeste no tenía defensas algunas. Si los franceses hubieran atacado a plena potencia, habrían ganado y Hitler ni tiempo le hubieran dado para fusilarse. Es que ni ir al baño lo hubiesen dejado. Pero como todo, hay que estar en ese momento para saber que acción tomar, y las consecuencias que esta trae. Pero otro punto estratégico, era bombardear Ardenas mientras el ejército alemán la atravesaba. Era la clave para ralentizar a las tropas Alemanas, para el contraataque contra los franceses. Le digo, que si todo esas estrategias, se hubieran llevado a cabo, en el 1940 cuando Alemania invadió Pelonía, esa guerra hubiese acabado ese mismo año.

Kira dijo:

Obscure Shape tiene razón en lo que dice. Lenin nunca vio a Stalin como alguien leal. Y no, Lenin nunca utilizo métodos de Stalin, ni Stalin uso métodos de Lenin. Deja de indagar. Stalin era un HP en todo el sentido de la palabra, el solo quería usar el temor en su mismo pueblo con tal de mantener un poder retorcido en su mente. Mientras que Lenin, con una idea equivocada del manifiesto comunista, que le debieron dar candela desde que lo crearon. Establecer una dictadura del proletario con el apoyo de la clase trabajadora. Y Stalin, quería lo contrario era un jodido dictador, y aunque haya jugado un papel importante en la segunda guerra mundial, para mí, como persona, que raro que no se escapo un tiro y lo mato en esa misma época, chico con la cantidad de bombas o atentados que pasaban así sin más, y no lo hirió gravemente para matarlo.

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Bueno, no estoy indagando, no creo esa sea la palabra, y todo está documentado, porque en un comienzo los bolcheviques publicaban todo eso alegremente, a fin de cuentas un poco después debía de producirse la revolución mundial, y se suponía iban a regir todo el planeta, incluso publicaban las listas de los fusilados por cosas que ni eran delitos, como también fusilaron después a otros por lo mismo en otras naciones con el mismo sistema social.

En la carta de Kropotkin puedes leer como se enteró de la noticia de la toma de rehenes en los periódicos oficiales del partido.

En cuanto a eso del tiro era imposible pasara en ese momento, Stalin no participaba en las batallas, pero tampoco pasó cuando sí participaba, que a Volgogrado no la llamaron Stalingrado por nada.

Kira dijo:

Esa es una de las frases más reales que se ha visto en la sociedad. Además una cita de la biblia, tienes que trabajar para comer, sea en el socialismo, como el capitalismo, o cualquier otra sistema. Eso no tiene nada que ver con una idea retorcida, es la realidad. Si quieres comer en esta o cualquier sociedad tienes que trabajar. No como ahora, que no trabajas y tienes dinero. Mientras el que más trabaja, es el que menos tiene para sostenerse.

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Pero si leíste bien te darás cuenta de que no se trataba de que no trabajaras, se trataba de que no trabajabas según la definición de trabajo de los bolcheviques, ellos decidían si tu actividad era buena o mala para la sociedad, si podía considerarse un trabajo, y donde o en qué debías trabajar tú, por ejemplo, tú podías ser modelo u otras cosas mal vistas, eso no se consideraba un trabajo, en este caso se refería también a que si eras un burgués no trabajabas, porque eras dueño de una fábrica, eras un propietario, y organizarla o dirigirla no contaba, porque eras dueño y por tanto enemigo del pueblo, como si la fábrica hubiera salido de la nada sin el esfuerzo de nadie.

En otros casos no te daban trabajo porque eras o habías sido aristócrata o descendiente, o por eso debías trabajar en un trabajo no acorde con tus capacidades o instrucción, y así no aprovechaban a mucha gente con talento.

Por eso muchos creadores más tarde se desempeñaban en prisiones conocidas como Sharashka, en donde estuvo preso incluso Túpolev, el constructor de aviones Tu, Koroliov, padre de la cosmonáutica soviética, por poco se muere en un Gulag donde perdió los dientes por el escorbuto, y lo salvó la guerra con Alemania Nazi, era experto en cohetería, pero eso fue cuando Stalin.

Kira dijo:

Eso te da a entender, que el socialismo no están bueno como se comenta o se deja ver, no obstante, a los ladrones en el tiempo de antes se les cortaba la manos por robar, y nadie se quejaba. Trabaja y roba menos, gánate la vida con dignidad. Pero lo halló bien, en tiempo de hambruna, el que robe se le puede considerar como traidor. Simple, al robar un puñado o un pedazo de pan, seguro que de hay puede comer tres personas más. Algunas veces por hacer un bien común, hacemos un daño colateral.

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En efecto, sin embargo, fusilamiento sumario significa que te cogían y te fusilaban, no importa si cogías un poco de grano para un niño moribundo, te fusilaban en el mismo sitio, así llegó yo y te fusilo, porque a mí me dio la gana, porque me caías mal, vaya.

Pero puedes leer el libro de Pasternak, bastante realista a pesar de ser una novela, y te darás cuenta de muchas cosas.

Kira dijo:

Hay que dejar claro otra cosa. Hitler era otro dictador, pero unifico a toda una Alemania, y aunque como estratega era pésimo, todos saben que el peor error que cometió Hitler fue invadir Polonia, sin pensar que Francia y Reinos Unidos no le iban a declarar la guerra, y se equivoco. No obstante, si los franceses hubiesen atacado a plena potencia cuando Alemania invadió Polonia, podrían haber puesto punto y final a la guerra. Puesto que cuando Alemania invadió Polonia, todos los activos Alemanes Nazis estaban en el este, y su flanco oeste no tenía defensas algunas. Si los franceses hubieran atacado a plena potencia, habrían ganado y Hitler ni tiempo le hubieran dado para fusilarse. Es que ni ir al baño lo hubiesen dejado. Pero como todo, hay que estar en ese momento para saber que acción tomar, y las consecuencias que esta trae. Pero otro punto estratégico, era bombardear Ardenas mientras el ejército alemán la atravesaba. Era la clave para ralentizar a las tropas Alemanas, para el contraataque contra los franceses. Le digo, que si todo esas estrategias, se hubieran llevado a cabo, en el 1940 cuando Alemania invadió Pelonía, esa guerra hubiese acabado ese mismo año.

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En ese momento Alemania Nazi poseía Checoslovaquia, en donde había una potente industria pesada a su servicio, Austría era parte de Alemania, en los países nórdicos tenía simpatías, y la URSS se comportaba como su aliada y le enviaba ríos de petróleo, trenes de trigo (a pesar de todavía escasear en la URSS), y otras materias primas en abundancia.

Por eso Francia fue derrotada, ni se imaginó iban a entrarle por donde le entraron porque se consideraba imposible, y Gran Bretaña por poco desaparece, cuando hubieran podido resolver fue antes, para cuando Alemania Nazi entró en Polonia era una superpotencia militar, llevaba años preparándose y había violado todas las restricciones impuestas a ella, Chamberlain era demasiado condescendiente, o puede buscara empujarla contra la URSS.

Los británicos fueron cercados y poco les faltó para terminar eliminados por completo, hasta los pescadores ingleses debieron ir en sus barcos para rescatar a unos pocos soldados cada uno en Dunkerke, se han hecho películas de eso.

Por otra parte, Alemania estaba unificada cuando Hitler fue elegido como canciller, lo estaba desde 1871 cuando surgió el II Imperio Alemán.

Kira dijo:

Eso te da a entender, que el socialismo no están bueno como se comenta o se deja ver, no obstante, a los ladrones en el tiempo de antes se les cortaba la manos por robar, y nadie se quejaba. Trabaja y roba menos, gánate la vida con dignidad. Pero lo halló bien, en tiempo de hambruna, el que robe se le puede considerar como traidor. Simple, al robar un puñado o un pedazo de pan, seguro que de hay puede comer tres personas más. Algunas veces por hacer un bien común, hacemos un daño colateral.

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Por cierto, me olvidé de una cosa, recuerda que en la novela de Victor Hugo titulada los Miserables se consideraba malo el régimen francés por condenar a prisión al protagonista por haber robado un pedazo de pan para un niño hambriento (y eso no lo fusilaron sumariamente, o la novela se terminaba antes de empezar, tal vez por eso los soviéticos no hacían telenovelas XD).

Kira dijo:

Y no, Lenin nunca utilizo métodos de Stalin, ni Stalin uso métodos de Lenin. Deja de indagar. Stalin era un HP en todo el sentido de la palabra, el solo quería usar el temor en su mismo pueblo con tal de mantener un poder retorcido en su mente.

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Te pondré algunas referencias más sobre eso tomadas del libro "El año I de la Revolución Rusa" de Victor Serge, si mal no recuerdo eliminado por Stalin más tarde durante las purgas (me refiero a Serge no a su libro).

"La dictadura es un poder férreo, audazmente revolucionario, implacable en la represión de los explotadores y también de los holgazanes. Nuestro poder es todavía demasiado benigno...".

"No existe contradicción alguna de principio entre la democracia soviética (socialista) y el poder dictatorial de determinadas personas”.

Las citas anteriores, según el libro de Serge, provienen del folleto de Lenin titulado "Los deberes actuales del poder de los Soviets", y Serge era bolchevique, no contrario a Lenin, y nos mostraba por tanto la ideología de Lenin favorable a la dictadura de determinadas personas, lo cual se sabe conduce a la ilegalidad y el abuso de poder como el mostrado por Stalin y por otro líderes de otros pueblos cuando se pusieron a construir el socialismo, pero para más información pueden leerse el mencionado libro.

Por otro lado, en su libro "La civilización soviética", Andrei Siniavski muestra, como lo dice su título, la civilización soviética a través de la literatura, también es un libro interesante para darse cuenta de algunos detalles.

Creo que en una guerra no hay buenos ni malos, los soviéticos violaron alemanas y japonesas (civiles), con unos números bastante impresionante, las bombas atómicas lanzadas por Estados Unidos, son un genocidio equivalente a todo lo que hizo Hitler, pero eso se omite, como también se omite que el odio del pueblo alemán hacia los judíos tiene un fundamento bastante lógico (si, los judíos fueron bastante HP y se lucraban de la pobreza de muchos alemanes, por eso un loco como Hitler logró tener tanta relevancia). Aquí no hay buenos, solo que la historia la cuentan los vencedores, ya que la URSS era tan fascista como Alemania.

PD: No sueñen, sin la ayuda de los Estados Unidos, la URSS no hubiera ganado nada.

Soma Kurusu dijo:

No sueñen, sin la ayuda de los Estados Unidos, la URSS no hubiera ganado nada.

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En efecto, y eso lo dice el propio Stalin, creo recordar se puede ver en un libro titulado "Un imperio fallido. La Unión Soviética durante la Guerra Fría", o puede y fuera otro porque como he leído algunos cuando vengo a ver me confundo de libro, pero cuando lo leí allí venía la referencia a dónde Stalin se refirió a como la ayuda de EE.UU. resultó imprescindible para la supervivencia de la URSS.

Por supuesto, eso se reflejaba en documentos no destinados a público soviético, dentro de la URSS la propaganda continuaba diciendo que los EE.UU. eran el enemigo imperialista, a pesar de hacer el pan con su trigo barato durante una década, cuando Jruchov empezó a comprarlo en cantidades debido al fracaso del programa de tierras vírgenes en las estepas de Kazajistán, ese suministro se cortó cuando la URSS invadió Afganistán en 1979, y casualmente la vida en la URSS empezó a hacerse más dura.

Por lo demás, en la URSS los judíos tampoco eran bien vistos, puede como herencia del Imperio Ruso, uno de los países antisemitas del mundo, y eso está bien documentado como se puede leer en la siguiente cita:

"En Rusia se adoptaron medidas para impedir a los judíos la posesión de tierras y para limitar su admisión en las instituciones de educación superior hasta un máximo del 3 al 10% del total de alumnos.".

La cita proviene de la enciclopedia cubana Ecured (https://www.ecured.cu/Antisemitismo) y allí se puede leer más de como en muchos países los judíos eran perseguidos de muchas maneras por lo cual en parte se decidió finalmente crear el estado de Israel.