Discusión El Capitalismo me oprime

Freud dijo:
1- Los análisis que hace sobre la teoría del valor-trabajo indicando que los trabajadores no reciben el valor completo de su trabajo,
2- introduciendo así el concepto de plusvalía.
3- La Alienación: hombre no se experimenta a sí mismo como el factor activo en su captación del mundo, sino que el mundo (la naturaleza, los demás y él mismo) permanece ajeno a él.
4-Además de las críticas a la sobreproducción, las crisis cíclicas del capitalismo, la tendencia a la concentración del capital, lo que ha provocado que este desapareciendo la clase media
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Todo eso es muy bonito como teoría, pero en la práctica no funciona. Y te voy a poner un ejemplo sencillo. Supongamos que un empleador le paga a sus trabajadores lo que Marx consideraba un salario justo, esos empleados van adquiriendo un gran poder adquisitivo y su nivel de vida comienza a aumentar y quizás si antes gastaban 2000 dólares, ahora gastan 10000. Ahora, supongamos que todos los empleadores comienzan a hacer lo mismo, pues la economía se va a pique porque la demanda se iría por encima de la oferta. Para que una economía sea estable son necesarias las clases sociales. Vuelvo al ejemplo, si ese obrero bien pagado ahora "gracias a Marx" sube a clase media, pues ya no va a querer ser obrero, y en una sociedad es tan necesario el jefe de traje de una oficina, como el que limpia las calles. Por eso es que el socialismo no funciona. No todo el mundo puede ser médico, no todo el mundo puede ser ingeniero, hacen falta obreros, no todo el mundo puede ser rico, sino el que haga méritos para serlo. Si todos fueran ricos, nadie trabajaría XD. Marx era un muelero, pero en la práctica, ninguna de sus teorías funciona.
 
Soma Kurusu dijo:
Todo eso es muy bonito como teoría, pero en la práctica no funciona. Y te voy a poner un ejemplo sencillo. Supongamos que un empleador le paga a sus trabajadores lo que Marx consideraba un salario justo, esos empleados van adquiriendo un gran poder adquisitivo y su nivel de vida comienza a aumentar y quizás si antes gastaban 2000 dólares, ahora gastan 10000. Ahora, supongamos que todos los empleadores comienzan a hacer lo mismo, pues la economía se va a pique porque la demanda se iría por encima de la oferta. Para que una economía sea estable son necesarias las clases sociales. Vuelvo al ejemplo, si ese obrero bien pagado ahora "gracias a Marx" sube a clase media, pues ya no va a querer ser obrero, y en una sociedad es tan necesario el jefe de traje de una oficina, como el que limpia las calles. Por eso es que el socialismo no funciona. No todo el mundo puede ser médico, no todo el mundo puede ser ingeniero, hacen falta obreros, no todo el mundo puede ser rico, sino el que haga méritos para serlo. Si todos fueran ricos, nadie trabajaría XD. Marx era un muelero, pero en la práctica, ninguna de sus teorías funciona.
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Supusiste que el planteamiento era falso y llegaste rapidamente a una contradiccion. Demostrando (cientificamente) que es verdad.
Tenias que hacerlo al reves. Asume los plantemientos como verdaderos y llega a una contradiccion.
Ahora, si lo que quieres descaracterizar a los rojos nada de lo que dijo marx te sirve.
 
Soma Kurusu dijo:
Para que una economía sea estable son necesarias las clases sociales
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Te recuerdo que la clase media en EEUU está desapareciendo. Los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres.
Te recuerdo además que la clase media es la que sostiene al capitalismo
Soma Kurusu dijo:
sube a clase media, pues ya no va a querer ser obrero,
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Quien dice que eso es así. El acceso a determinados puestos no es solo por lo que se paga sino por determinadas habilidades.
Si tú pagas más en un determinado puesto laboral las personas no se van de ese puesto.
Es cierto que todos los puestos hacen falta. Pero nadie es tan tonto para quedarse en un puesto cuyos ingresos son mínimos. En cuanto pueden se van de ese puesto
 
Freud dijo:
Te recuerdo que la clase media en EEUU está desapareciendo. Los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres.
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Esto lo estoy escuchando desde que estaba en la primaria, y todo se ha mantenido igual. La clase media es la familia tradicional, empleados o jefes que ganan sobre los 8000 / 10000 dólares al mes, que se pueden dar sus gustos y viven bien, pero no llegan a ser millonarios. Son los que ves en fin de año reunidos en familia celebrando la navidad. Y no, no han desaparecido, ni van a desaparecer, ya que existe una escala salarial en las empresas que tiene cierta lógica.

Freud dijo:
Quien dice que eso es así. El acceso a determinados puestos no es solo por lo que se paga sino por determinadas habilidades.
Si tú pagas más en un determinado puesto laboral las personas no se van de ese puesto.
Es cierto que todos los puestos hacen falta. Pero nadie es tan tonto para quedarse en un puesto cuyos ingresos son mínimos. En cuanto pueden se van de ese puesto
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No te engañes. A nadie le gusta limpiar baños, a nadie le gusta estar todo el día cargando bloques y llegar a su casa de noche, a nadie le gusta lavar platos. La gente lo hace porque necesita un trabajo, pero todo el mundo aspira a escalar, a buscar un trabajo más cómodo.Tu no puedes pagarle a alguien que limpia baños más que a un médico, por eso los salarios no van a subir, como mismo no puedes empezar a subir todos los salarios porque generas inflación. Por eso el socialismo no funciona XD.
 
Muchos textos hablando de vagos que no les gusta trabajar y culpan de sus desgracias al capitalismo, y otros tratando de explicar que el dietista del hambre hizo un análisis filosófico.
 
Soma Kurusu dijo:
Por eso el socialismo no funciona XD.
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En ningún momento he dicho que el socialismo funcione. Estamos hablando de las críticas de Marx al capitalismo no del manifiesto comunista. Si quieres creamos otro tema de pq no funciona el socialismo y tienes todo mi apoyo 🤣

Soma Kurusu dijo:
Esto lo estoy escuchando desde que estaba en la primaria, y todo se ha mantenido igual
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Los ingresos en EEUU con respeto al año pasado bajaron como en 2000$ en promedio. Y si es cierto la clase media fue afectada pero no lo suficiente como para desaparecer pero esa es la tendencia a medida que pasa lo siguiente.
Cada vez más acumulación del capital en ciertos grupos minoritarios conlleva a que las clases trabajadoras, que son las que vienen debajo de la media, vean más afectados sus ingresos por lo tanto tienen menos posibilidades de pasar a la clase media. De hecho el tiempo de pasar a la clase media aumento y ya los jóvenes no logran acceder a esta como lo hacian sus padres ( eso se puede deber a muchos factores, pero que son del propio sistema capitalista)
Y lo otro que ocurre es que la clase media esta pasando de clase media baja a clase media alta lo que permite el paso a un a clase alta.
Por lo que cada vez más se abre la brecha entre ricos y pobres

Corey_Taylor dijo:
el dietista del hambre hizo un análisis filosófico
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El dietista del hambre fue uno de los filósofos más influyentes del mundo. Y eso clasificación no la hacen comunistas jaja

Lo que pasa que en este chat pararece que hacen continuidad. Pensar que la culpa del mal funcionamiento del comunismo es de Marx es como pensar que el mal funcionamiento del Ford 2021 es culpa de Henry Ford. O que el autor intelectual del Moncada fue José Martí.
Pero bueno los sesgos cognitivos están a la orden del día.
 

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