Opiniones sobre la guerra entre Ucrania y Rusia

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No incluir a cuba en sus opiniones

Como seguro conocen los territorios que demanda rusia en esta guerra son territoris que años atras pertenecian a la parte de la union sovietica y no a ucranea pero con la caida de la union sovietica quedaron en manos ucraneanas.

1- Que opinion tienes de esta guerra
2- Crees que los territorios exsovieticos deban ser independientes, rusos, o continuar siendo de ucranea
3- Quien crees que deba ganar
 
Última edición por un moderador:
E.+ dijo:
1- Que opinion tienes de esta guerra
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Que es innecesaria. Eso tan solo pasa, cuando un presidente, normal en los Rusos, siente que la tiene pequeña.
E.+ dijo:
2- Crees que los territorios exsovieticos deban ser independientes, rusos, o continuar siendo de ucranea
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Yo pienso que no debería ver guerras por estupideces. Pero como todo país, debe tener su independencia y no tener otro país con sus narices metidas en ella, viendo lo que hacen, lo que no, lo que si, y midiendo sus miembros. La verdad:
E.+ dijo:
3- Quien crees que deba ganar
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No se quien ganara, pero hasta ahora, los ucranianos le están dando frente a los rusos. Pero claro, con ayuda del exterior. No puede faltar eso, si no tuvieran esa "ayuda" , ya los rusos hubiesen entrado como perros por su casa.
 
Como sabe en ucranea alrededor del 2006 (no recuerdo bien) el gobierno de ucrania prohibio a la parte rusa los carteles en ruso y tiempo despues le prohibieron hablar en ruso solo se les permitio hablar en ucraneano ya sabe lo que paso luego la policia ucraniana a golpes fajada con la parte rusa y de alla hasta el inicio de la guerra asesinatos masacres borbardeo constantes por loa ucranianos a los prorusos mucha de esta informacion fue sensurada por los medios occidentales y europeos de haber dados estas informaciones la poblacion hubiera aceptado la separacion de la parte prorusas. y nada hasta que comenzo la invasion.
 
Esto es fácil de deducir....OTAN ... acorralando a Russia... EEUU comprando presidente vecinos a russia...y luego el títere comediante....no escuchó las advertencia de Putin....q no permitiría un serco de la OTAN en sun narices..y empieza el conflicto...q no estoy de acuerdo.. pero como dicen por ahí ...no pises al perro...
 
El asunto de la guerra entre Rusia y Ucrania es extremadamente complicado, y todas las partes pueden tener un poco de razón, unas más y otras menos, sin embargo, es necesario tener algo presente, aun cuando tanto los EE.UU. como Rusia han intervenido en Ucrania de una manera o de otra, la intervención norteamericana no parece causar malestar a los propios ucranianos en tanto la rusa sí, los ucranianos sólo parecen pronunciarse en contra de la intervención rusa y no parecen considerar la otra como una intervención, debido a eso, los demás no podemos ver la intervención norteamericana como una intervención dado los mismos perjudicados no lo consideran así, y por eso la única intervención sería la rusa.

El caso de los territorios es controversial, empecemos por Crimea: si bien Crimea fue conquistada por Catalina de Rusia en 1783, la península antes de eso no había sido nunca de Rusia (México fue conquistado por España en 1521 y España no lo reclama), consistía en un kanato tártaro en esa epoca vasallo del Imperio Otomano, por eso ni antes ni después de 1783 los rusos tuvieron tanta presencia en Crimea como población, la península estaba poblada principalmente por los tártaros de Crimea, o por lo menos hasta tiempos más recientes como se verá a continuación.

En la época de la revolución de los bolcheviques y la posterior formación de la URSS, la península de Crimea permaneció por sus características como una especie de república autónoma a nivel de la unión, no fue ni de la RSS de Ucrania ni de la RSFSR (República Socialista Federativa Soviética de Rusia), no obstante, cuando se produce la invasión de la URSS por parte de Alemania Nazi, los tártaros de Crimea traicionan a la Unión Soviética, como mismo lo hicieron otros pueblos del enorme país como los chechenos, y como castigo por esa traición, Stalin decide deportar en masa a los tártaron de Crimea a las repúblicas del Asia Central soviética, anexionar Crimea a la RSFSR, y repoblar la península con rusos de la RSFSR.

En las postrimerías de 1954 la cosa volvió a cambiar, Stalin muere en 1953 y es sustituído por Nikita Jruchov como Primer Secretario del Partido, Malenkov como jefe de estado, y Beria como encargado de los asuntos del interior, en ese constexto el Presidium del Soviet Supremo de la URSS decide por decreto pasar la soberanía de Crimea a la RSS de Ucrania, y así continuó la península hasta 2014, cuando Rusia se la volvió a anexionar después de ocuparla.

En este caso es necesario decir unas cuantas cosas más:

En primer lugar, el decreto soviético que cedía Crimea a la RSS de Ucrania no fue ilegal, fue una decisión del gobierno soviético y no de Nikita Jruchov, en ese momento el número uno en la URSS era Malenkov (hasta 1955) de origen ruso, Jruchov era de origen ucraniano pero no tenía poder para tomar decisiones arbitrarias como Stalin y nunca lo tuvo, por eso en 1964 pudo ser destituido y reemplazado por Brezhnev.

En segundo lugar, la teoría de que Rusia era dueña de Crimea tampoco tiene base (aun si ese territorio fue conquistado por Catalina en 1783), porque la revolución bolchevique había desintegrado el Imperio Ruso, o sea, éste había perdido todas sus colonias y posesiones, y la nueva Federación Rusa o RSFSR no era el Imperio Ruso, por fin, una vez desintegrada la URSS y reconocidas por la ONU las fronteras tanto de la Ucrania moderna como de la Federación Rusa moderna, Crimea estaba incluida como parte de Ucrania.

En tercer lugar, la teoría de que Rusia intervino en Crimea porque el gobierno ucraniano de turno abusaba de la población rusa de la península y todo lo demás, como si antes no hubiera tenido ninguna intención de intervenir, tampoco puede sostenerse (y nadie niega los posibles abusos), porque es sabido que en 1992 el Soviet Supremo de la casi recién independizada Federación Rusa abolió el decreto soviético de 1954 que cedía Crimea a Ucrania, y eso nos dice claramente que las intenciones de los rusos desde 1992 eran anexionarse una vez más Crimea en cuanto se presentara la oportunidad.

En cuarto y último lugar, en 1996 se firma el Memorándum de Budapest por medio del cual Ucrania le cedió a Rusia su arsenal de armas nucleares estratégicas a cambio de la promesa de que se respetara la integridad territorial de Ucrania y su soberanía incluso sobre la península de Crimea, Rusia se comprometió por tanto a respetar la integridad territorial de Ucrania y su soberanía sobre Crimea reconociendo así la propiedad de los ucranianos sobre Crimea.

El mencionado memorándum fue firmado también, además de por Ucrania y la Federación Rusa, por EE.UU., Reino Unido, y según recuerdo luego se unió Francia y China, por tanto, cuando las fronteras de Ucrania fueron violadas, todos esos otros países tenían la responsabilidad de oponerse como firmantes del tratado, porque como es fácil suponer, Ucrania había pedido esa garantía de seguridad dado iba a quedar vulnerable una vez cediera su poderoso arsenal de armas nucleares estratégicas que la convertían en la tercera potencia nuclear del planeta.

En cuanto a la región del Dombass, nunca fue de la Federación Rusa moderna tampoco, a pesar de ser una colonía del Imperio Ruso como toda Ucrania, eso se puede ver tanto en libros de historia, donde incluso se dice que Dombass fue el primer territorio de la Ucrania soviética cuando todos los demás territorios estaban ocupados por los enemigos de los bolcheviques, como en novelas históricas soviéticas o películas documentales del mismo origen, pero como Dombass es la región más rica en recursos de Ucrania no es de extrañar si otro busca algún pretexto para anexionársela.

En este punto es necesario ver una diferencia, no es lo mismo rusoparlante que proruso, Zelenski mismo es rusoparlante, originario del sudeste de Ucrania, pero evidentemente no es proruso, como no lo son la masa fundamental de ucranianos rusoparlantes, o los rusos no hubieran debido combatir en Mariúpol, hubieran tomado Járkov fácilmente, y ahora mismo estuvieran ocupando todo Dombass, y como se sabe no han logrado conseguirlo todavía.

En resumen, y para no extenderme más, desde mi punto de vista toda esta guerra no pasa de ser una guerra imperialista como otra causada por la pretención territorial de un país sobre los territorios legítimos de otro; para desnazificar un país no es necesario anexionarse su territorio, suponiendo tengas derecho a ir a desnazificarlo, cuando te anexionas territorio de un país no estás combatiendo a su gobierno de turno sino la existencia de propia nación.

En todo caso, espero la opinión de los demás sobre los puntos planteados en este texto para poder exponer más argumentos, porque argumentos existen por montañas, pero sería tedioso profundizar más si a nadie le interesa, y no es cosa de castigar por gusto a los pobres moderadores.
 
Alejandro86 dijo:
Esto es fácil de deducir....OTAN ... acorralando a Russia... EEUU comprando presidente vecinos a russia...y luego el títere comediante....no escuchó las advertencia de Putin....q no permitiría un serco de la OTAN en sun narices..y empieza el conflicto...q no estoy de acuerdo.. pero como dicen por ahí ...no pises al perro...
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La OTAN ha acorralado más a Rusia como resultado de la Operación Especial, ahora mismo está en las narices de Putin con la entrada de Finlandia, y la propia Ucrania va a entrar también a la OTAN de todos modos, puesto siendo un país soberano, decide a cuál organización le conviene pertenecer según sus propios intereses, y ahora no debe tener dudas, o entra en la OTAN o siguen acosándola en el futuro si logra sobrevivir la presente crisis.

Bielorrusia decidió estar en el otro bando y nadie la invade por eso, no he visto a Polonia haciendo una Operación Especial en Bielorrusia por su decisión soberana de pertenecer a un tratado del bando contrario.

Me parece en este caso sería mejor preguntarse por qué casi todos los vecinos de la Federación Rusa corren a pedir su entrada en la OTAN, eso debería llevarnos a ver mejor la realidad, porque la entrada a la OTAN no sólo es voluntaria, los demás países del tratado deben estar de acuerdo en recibirte.

Todo lo anterior no niega la pretención de ciertos miembros de la OTAN por debilitar a Rusia, eso también lo prueba como fue rechazada la misma URSS cuando en varias ocaciones pidió su propia entrada a la OTAN.

Pero si Rusia lograra su objetivo y se anexionara toda Ucrania, lo cual no dudo dado se ha anexionado todo territorio que ha podido ocupar hasta ahora, ¿no estaría ella misma acercándose a la OTAN de todos modos?

La teoría esa de la OTAN planeando atacar a la Federación Rusa desde Ucrania no se sostiene:

1- Nadie ataca a la primera potencia nuclear del mundo (a menos no tenga otro remedio), porque en ese caso nadie sobreviviría.
2- En caso de tener esa intención, porqué la OTAN no ha atacado todavía.
3- ¿Qué caso tiene desarmar a Ucrania con el Memorándum de Budapest si se pensaba usarla para acabar con Rusia?
4- ¿Por qué no se le han enviado a Ucrania desde un comienzo todos los armamentos necesarios ni en cantidad ni en calidad?

En fin, demasiadas cosas no concuerdan.
 
Me importa un comino los temas políticos (que otros países se crean que aún estamos en la época de colonización descubriendo al mundo para colonizarlo ya me tiene harto), pero por culpa de esta guerra no ha podido salir a tiempo el juego "STALKER 2 Heart of Chernobyl". 🥲
 
E.+ dijo:
1- Que opinion tienes de esta guerra
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La Guerra sera siempre un acto de Genecido por mas justa que sea su justificacion.Debe terminar lo mas pronto que sea posible por vias diplomaticas por el bien de la existencia de la humanidad.Es una guerra indirecta entre Estados Unidos y Rusia ambas Pontencias Nucleares principal motivo para que exista preocupacion.
E.+ dijo:
2- Crees que los territorios exsovieticos deban ser independientes, rusos, o continuar siendo de ucranea
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Debe ser libre y soberana la determinacion de cada pais o territorio de eligir con quien debe o no de estar y se debe respetar.Pero es como todo que trae sus concecuencias.Esto me recuerda hace unos años atras cuando Cataluña coquetaba con independizarse de España. Se inmaginan a una España sin Barcelona?
E.+ dijo:
3- Quien crees que deba ganar
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Depende de quien cometa mas decisiones estupidas. Por poderio y posicion Estrategica ante Ucrania es Rusia quien debe Ganar.
 
pcarballosa dijo:
En este punto es necesario ver una diferencia, no es lo mismo rusoparlante que proruso, Zelenski mismo es rusoparlante, originario del sudeste de Ucrania, pero evidentemente no es proruso, como no lo son la masa fundamental de ucranianos rusoparlantes, o los rusos no hubieran debido combatir en Mariúpol, hubieran tomado Járkov fácilmente, y ahora mismo estuvieran ocupando todo Dombass, y como se sabe no han logrado conseguirlo todavía.
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Recuerda que estados unidos y europo han estado enviando armamento a ucrania y europa a enviado decenas de miles de voluntarios y rusia no es tan fuerte como se piensa comparada con europa
 
E.+ dijo:
No incluir a cuba en sus opiniones

Como seguro conocen los territorios que demanda rusia en esta guerra son territoris que años atras pertenecian a la parte de la union sovietica y no a ucranea pero con la caida de la union sovietica quedaron en manos ucraneanas.

1- Que opinion tienes de esta guerra
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Pues… que simplemente hay gente que nació con cromosomas de más y neuronas de menos
E.+ dijo:
2- Crees que los territorios exsovieticos deban ser independientes, rusos, o continuar siendo de ucranea
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No lo sé y tampoco estoy para creer nada , lo triste es ver cómo a golpe de muertes y destruccion se hacen los países de más territorios
E.+ dijo:
3- Quien crees que deba ganar
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Dependerá de Putin o quizás la fuerza de Ucrania … o simplemente exista una negociación entre ambos y sus aliados
 
E.+ dijo:
Recuerda que estados unidos y europo han estado enviando armamento a ucrania y europa a enviado decenas de miles de voluntarios y rusia no es tan fuerte como se piensa comparada con europa
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En efecto, Rusia no es tan fuerte como pensamos, porque grande no significa fuerte (a veces es lo contrario), y Rusia no es un país con una composición homogénea sino es una federación compuesta por pueblos con sus propios intereses, los cuales por motivos obvios se verán afectados por la guerra (podría ser incluso más afectados que los rusos étnicos, por ser presumiblemente usados más a menudo como carne de cañón).

En un país como ese una conflagración prolongada podría causar grandes catástrofes, como lo demostró el triunfo de la Revolución de Octubre en 1917 como resultado de la participación de Rusia en la Primera Guerra Mundial, el cual terminó por causar la desintegración del imperio.

En mi comentario me refería a que es necesario tener presente que ucraniano rusoparlante no significa que sea un ucraniano favorable a Rusia, muchos ucranianos son rusoparlantes por motivos históricos, como mismo los cubanos somos hispanohablantes por los mismos motivos, pero en cuanto Rusia se anexionó territorio de Ucrania su guerra es contra la nación ucraniana, y a causa de eso muchos ucranianos, incluso opuestos a su gobierno, se pueden ver obligados a defender su país, o para cuando tengan otro gobierno van a tener un país más pequeño (o no tener un país).

En resumen, esa de anexionarse territorios no es una buena estrategia si de verdad se trataba (y lo dudo mucho) de deponer un gobierno de turno nazi, eso no lo hace ni EE.UU. una vez existe la ONU.

Los europeos no han mandado voluntarios a Ucrania, eso es una contradicción, si son voluntarios nadie debe enviarlos, ellos van por sus medios, unos para ganar dinero, otros por su locura, y otros más (los menos) para defender su país agredido.

Por el momento Ucrania sólo ha recibido armas (y no todas) y municiones, información de inteligencia y asesoramiento, no se han desplegado allí fuerzas de la OTAN.
 

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